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Russland das Buhland... aber warum?

84.010 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

12.07.2022 um 13:29
Zitat von militarynerdmilitarynerd schrieb:Eigentlich peinlich für Russland wenn ein Land wie der Iran aushelfen muss.
Wohl war. Was kommt als nächstes: General Butt naked führt die rus. Sturmtruppen...?
Da wird der Mossad schon auf gepackten Koffern sitzen um die iranischen Dronen einzusammeln.
Im Gegenzug könnte Russland dann den Iran mit Waffen ausrüsten was die SA und Co wenig toll finden werden. Das könnte spannend werden weit über die Ukr hinaus.

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Russland das Buhland... aber warum?

12.07.2022 um 13:43
Zitat von antilinksantilinks schrieb:Das könnte spannend werden weit über die Ukr hinaus.
Naja, so spannend find ich das jetzt nicht, eher beängstigend. Könnte ich gerne drauf verzichten.
Zitat von militarynerdmilitarynerd schrieb:Ältererer Artikel zu den iranischen Drohnen, noch von vor dem Krieg
In dem Artikel steht, dass sehr viele Teile wohl aus China kommen und chinesische Kopien westlicher Technik sind. Als kommen die Iraner auch relativ simpel an die benötigten Bauteile. Der Iran hat ja anscheinend auch ganze Produktionsketten und Standorte aufgebaut, was schon darauf schließen lässt, dass die da ordentlich welche zusammen bauen können. Es kommt ja auch ganz drauf an, was Russland zum tausch anbietet. Die Russen haben die Waffe die die Iraner gerne hätten und die Iraner haben die Drohnen in großen Stückzahlen, die die Russen gerne hätten.
Lass es 200 Drohnen sein, dass sind alle man genug um ein wenig Oberwasser zu bekommen und den Ukrainern richtig weh zu tun. Schlecht für die Ukraine ist es allemal wenn die Russen jetzt zusätzliche Drohnen bekommen.


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12.07.2022 um 14:22
Zitat von TexthaldeTexthalde schrieb:Man sollte nicht vergessen, dass iranische Drohnen bzw. loitering munitions schon mit begrenztem Erfolg gegen eine US-Basis in Syrien zum Einsatz gekommen sind, wenn auch Dank Vorwarnung ohne Todesfälle. Besonders im Fall von mitgeführten Luft-Boden-Raketen könnte von diesen Systemen sicher eine große Gefahr ausgehen, wie wirksam sich die gelieferten Stinger-Systeme dagegen einsetzen ließen, ist fraglich.
Nur mal so als Relation, um mal diese Iranische Drohne als Waffensystem einschätzen zu können, für alle die sich das nicht so richtig vorstellen können:

Diese Drohne, hat (zumindest laut Wikipedia) eine Zuladung von 45 KG.

Das hört sich vielleicht nach viel an.

Das ist es aber absolut nicht.

45 Kg an Waffenzuladung ist vielleicht gerade noch so sinnvoll gegen Infanterie und sehr leicht gepanzerte Ziele.

Es gibt durchaus so leichte Splitterbomben.

Aber mehr auch nicht.

Mal als Gegenbeispiel, die amerikanische Reaper Drohne hat eine reine Waffenzuladung von ca 1300 Kg.

So ne typische gelenkte Luft Boden Rakete hat so ca 50 Kg Gewicht (in diesem fall die Hellfire )


Wikipedia: AGM-114 Hellfire

Das heißt, selbst wenn Russland diese Drohnen mit sowas ausstatten kann (wovon ich erstmal nicht ausgehe)

Hat jede Drohne maximal 1 Schuss.

Für mich sind diese Drohnen nicht wirklich als Kampfstark (zumindest was einen offiziellen Konflikt zwischen Staatsarmeen betrifft) zu bezeichnen, und die Qualität und Menge finde ich auch durchaus äußerst fragwürdig.

Für die Hisbollah und gegen einige wenige nur leicht bewaffnete Rebellen, oder auch Stützpunkte, meinetwegen.

Aber mehr potential sehe ich da nicht.


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12.07.2022 um 16:24
Zitat von Tron42Tron42 schrieb:Geh ich recht in der Annahme dass du das möchtest ?
Nein , du stellst etwas in den Raum, ich frage eine frage und du stellst eine Gegenfrage. Also ich bin hier nicht der Kriegstreiber, Eher dieses Zynisch süffisante das man sich besser die Hosen voll scheißen soll.
Zitat von antilinksantilinks schrieb:Russland dann den Iran mit Waffen ausrüsten was die SA und Co wenig toll finden werden.
Russland & der Iran sind seit Jahren verbündete in Syrien, das sollte eigtl jeder nich toll finden aber wir mussten ja nordstream bauen und vor den Mullahs niederknien . Naja ,... Schnee von gestern.


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12.07.2022 um 16:43
Wenn die iranischen drohnen so zusammengeknüppelt sind wie die russichen ist es halb so wild. Und ob die wirklich ein paar hundert haben glaube ich auch nicht. Da werden wieder ein paar nullen zu viel sein. Russland halt


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12.07.2022 um 16:49
Also, die jüngste Explosion in Nova Kahovka, wo ein Munitionslager hoch ging und dabei wohl nicht wenige Zivilisten mit tötete, weil es sich zu nah an ihren Wohnhäusern befand:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1546588110879965185/pu/vid/480x892/Ggk2OKxLxkaNvunP.mp4?tag=12

Wird jetzt von Russlands Medien damit begründet, dass sich dort bei der Explosion, nicht um Munition handelte, sondern um Humanitäre Hilfe!
Dabei soll angeblich Mineraldünger die halbe Nacht explodiert sein....

Journalisten die sich dort umschauen wollten, wird aber aktuell der Zutritt zu diesem Lager verweigert. Weil angeblich eh nichts mehr da wäre um zu filmen...
Hart, härter, Russland Propaganda, um sich von der Verantwortung zu drücken, dass die Munition viel zu nah an Wohnhäuser von Zivilisten gelagert wurde.


Wer kein Problem mit Englisch hat, hier gibt es Untertitel zu dem Video wo Journalisten sich das Lager ansehen wollten:
Youtube: "С февраля не платят пенсии и зарплаты!" РФ признала социальный коллапс в Новой Каховке
"С февраля не платят пенсии и зарплаты!" РФ признала социальный коллапс в Новой Каховке
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12.07.2022 um 17:05
Hoffentlich werden die Geparden bald ausgeliefert, die könnten nämlich meines Wissens nach gegen Drohnen helfen.


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12.07.2022 um 17:20
Im Konvoi wird dann aber mit einem äußerlich so auffälligem Gerät wiederum die Aufmerksamkeit auf die zu schützenden Waffensysteme gelenkt, auch fraglich ob damit kleine Aufklärungsdrohnen erfasst oder Raketenangriffe bekämpft werden können. Hoffnung macht in dem Kontext ein Stück weit, dass der Gepard von Katar genau zum Zweck der Drohnenabwehr schon beschafft wurde.


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12.07.2022 um 22:53
Zitat von cyberbeepcyberbeep schrieb:Die Ukrainer rücken in Cherson so schnell vor wie die Russen im Donbass und zwar seit Juni und trotz ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit wurden sie dort anfangs von ein paar versprengten Russen aufgehalten.
Die ukrainische Verteidigung hat bis jetzt keine Offensive geführt. Noch nicht einmal ordentlich nachgesetzt, als die Russen im Norden geflüchtet sind. Geländegewinne waren bis jetzt wahrgenommene Gelegenheiten beim Abklopfen der Front. Die sind alle noch im Verteidigungsmodus, um den Russen bei jedem Meter viele Verluste zuzufügen. Für eine Offensive brauchen die immer noch viele schwere Waffen und gepanzerte Transporter. Massenweise Infanterie nach vorne zu schmeißen wird nur Unmengen an Opfer bringen. Die warten noch bis die Waffen da und integriert sind und darauf, das die Offensivmöglichkeiten der Russen schwindet.


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13.07.2022 um 00:47
Sorry, aber ich kapiere auf dieser Oberfläche hier nicht, wie ich das Zitat von jemandem in seinem Zitat zitiere. Darum so:

+++

Texthalde schrieb:
Unschöne Neuigkeiten, der Iran greift nun anscheinend aktiv in den Konflikt ein:

https://www.politico.com/news/2022/07/11/iran-uav-drones-russia-00045195

+++

Dann die Reaktion von @Tron42 darauf:
Zitat von Tron42Tron42 schrieb:Mein erster Gedanke war : "Hoffentlich greifen die USA jetzt nicht den Iran an"
Hab ihn aber gleich wieder verworfen.
Es gibt einfach genug Schurkenstaaten die es toll finden was Russland macht und sie werden sich alle gegenseitig unterstürzen.
Hoffentlich weitet sich dieser Konflik dadurch nicht aus.

Sollten sie nicht lieber doch verhandeln ? Ok. Ich weiss. Dazu ist niemand bereit.
Werde das nochmals in ein paar Wochen ansprechen. Vll sind dann schon mehr dieser Meinung.
Weshalb sollten deswegen Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland nötig sein?

Wenn westliche Staaten Waffen liefern und die Ukraine stärken, hast du meines Wissens Russland noch nicht empfohlen zu verhandeln.

Aber jetzt, da der Iran nur zusagt, Russland zu unterstützen (ohne es laut Link bislang konkret zu tun), willst du, dass die Ukraine verhandelt.

Wie ist deine Geisteshaltung zu erklären?

Dann sagst du: „Hoffentlich weitet sich dieser Konflik dadurch nicht aus.“

Scheinheilig, oder? Nur Putin weitet den Konflikt aus. Wer sonst?

Was du lieferst, ist astreine Putin-Propaganda.


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13.07.2022 um 04:24
Zitat von FossFoss schrieb:Die ukrainische Verteidigung hat bis jetzt keine Offensive geführt.
Doch haben sie, die Gegenoffensive wurde aber von den Russen anfangs weitestgehend aufgehalten und seit dem gehts bei Kherson nur im Schneckentempo voran, obwohl die Russen da kaum mehr als 80000-15000 Mann haben dürften. Zeigt die noch bestehende deutlich materielle Überlegenheit der Russen und warum weitere Lieferungen an Panzern von Polen und Artillerie und Aufkklärungsdaten von der NATO im allgemeinen so essentiell für den weiteren Erfolg der Ukrainer sind.

evtl. dürfte sich dann die Lage in den kommenden Tagen/Wochen jedoch ändern. Durch die letzten Angriffe auf die rückwärtigen Versorgungsdepots bei Kherson sind die Russen wohl ziemlich in Panik geraten und haben alles was geht auf die schnelle zusammengekratzt und von Melitopol, zumindest was dort noch nicht in die Luft gejagt wurde, Richtung Kherson geschickt - was im übrigen auch zum erheblichen Nachteil der russischen Truppen vor Zaporizhzhia ist.


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13.07.2022 um 08:23
Apropos helfen. Irgendwann wird ja auch mal jemand vor der Ukrainischen Küste Minen räumen müssen. Und da würde sich unsere Marine anbieten, da wir mit der Frankenthal-Klasse über wirklich hervorragende Minenräumboote verfügen.

Da verstehe ich z.B. nicht warum wir nicht schon mal einige nach Rumänien verlegen. Gerne auch mit einer Sachen-Klasse als Geleitschutz. Von Rumänien aus könnte man, sobald die Situation es zuläßt in 10h vor Ort sein. Und hätte sich dann zumindest schon mal die Verlegefahrt um Europa herum gespart, das dauert nämlich mal locker 2-3 Wochen.

Klar müsste man vorher mal bei den Türken anklopfen, ob sie uns durch den Bosporus lassen, aber Alternativ könnte man die Einheiten ja auch bei den Italienern parken. Zu verlieren gibts da eigentlich auch nix, selbst wenn die Einheiten nie zum Einsatz kommen, haben sie wenigstens mal wieder geübt.


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13.07.2022 um 15:22
Wie aussieht wird es dem iranischen Drohnendeal nix, zumindest nicht offiziell.

https://defence--ua-com.translate.goog/news/iran_ofitsijno_vidmoviv_kremlju_u_prodazhi_bpla_nastupnij_krok_poprositi_raketi_u_kndr-8137.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Würd mich aber nicht wundern, wenn sie die, wie im Jemen, unter der Hand verscherbeln.

Wäre aber schon echt dämlich, der Iran könnte wirklich politisches Kapital aus der russischen Invasion rausschlagen. Da sind wohl die iranischen Hardliner etwas zu fest am Ruder.


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13.07.2022 um 18:08
Zitat von cyberbeepcyberbeep schrieb:Wie aussieht wird es dem iranischen Drohnendeal nix, zumindest nicht offiziell.
Hoffen wir das das stimmt. Putin ist nächste Woche im Iran. Anzubieten hat er ja den Mullahs genug. Wenn sie doch unter der Hand liefern wird das ja schnell bekannt werden. Das Innenleben von russ. Dronen ist ja mehrfach im Internet zu bewundern.


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13.07.2022 um 18:37
Zitat von ObrokObrok schrieb:Hart, härter, Russland Propaganda, um sich von der Verantwortung zu drücken, dass die Munition viel zu nah an Wohnhäuser von Zivilisten gelagert wurde.
Die lügen sobald Sie den Mund aufmachen.

Lustig sind auch die Reaktionen, als durch die HIMARS de ersten Lager in die Luft geflogen sind. Erst hat man die Wirksamkeit negiert, jetzt hat man Angst - ändert aber nichts an der Strategie ;-)


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13.07.2022 um 19:23
Großer Erfolg für Russland - Nordkorea erkennt die DNR und LNR an
https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-putin-krieg-staatsbuergerschaft-verhandlungen-diplomatie-erdogan-ticker-zr-91660628.html
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Zitat von cyberbeepcyberbeep schrieb:Wäre aber schon echt dämlich, der Iran könnte wirklich politisches Kapital aus der russischen Invasion rausschlagen
Wenn Iran Waffen an Russland liefert, wären Iran Teilnehmer am Angriffskrieg und könnte zusätzlich sanktioniert werden.

Die Russen haben vor allem Schwierigkeiten an Mikrochips ranzukommen. Zur Zeit ist sogar der russische Chiphersteller Elbrus lahmgelegt.
Noch weitaus drastischer dürfte sich auswirken, dass sich aufgrund der Sanktionen und Exportverbote inzwischen auch der weltgrößte Chipfertiger TSMC dem Chip-Embargo angeschlossen hat. Denn Russland versucht bereits seit einigen Jahren mit aller Kraft, sich mit Eigenentwicklungen wie den „Elbrus“-Prozessoren von der amerikanischen Halbleiterindustrie unabhängig zu machen. Obwohl diese im Vergleich zur US-Konkurrenz bislang nur eine äußerst schwache Leistung erreichen, werden sie per staatlicher Verordnung vor allem bei der ITK-Ausrüstung für Militärs und Sicherheitsdienste eingesetzt, um etwaige Hintertüren für die USA in diesen sensiblen Bereichen auszuschließen. Gefertigt werden die Elbrus-Chips allerdings bislang von TSMC. Somit dürfte den russischen Unternehmen, Datacentern und Militärs also bald selbst diese sicher geglaubte Option ausgehen.
https://www.ict-channel.com/server-clients/chipkonzerne-stoppen-lieferungen-nach-russland.126941.html


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13.07.2022 um 19:46
Zitat von parabolparabol schrieb:Obwohl diese im Vergleich zur US-Konkurrenz bislang nur eine äußerst schwache Leistung erreichen, werden sie per staatlicher Verordnung vor allem bei der ITK-Ausrüstung für Militärs und Sicherheitsdienste eingesetzt, um etwaige Hintertüren für die USA in diesen sensiblen Bereichen auszuschließen. Gefertigt werden die Elbrus-Chips allerdings bislang von TSMC. Somit dürfte den russischen Unternehmen, Datacentern und Militärs also bald selbst diese sicher geglaubte Option ausgehen.
Ist auch sehr schlau vor Russland, russische Chips, welche die Autarkie russischer Rüstungsindustrie sicherstellen sollen, von einem taiwanesischen Hersteller fertigen zu lassen..

Vermutlich steckt da ein raffinierter Plan Putins dahinter


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13.07.2022 um 21:09
Zitat von antilinksantilinks schrieb:Anzubieten hat er ja den Mullahs genug.
Was denn eigentlich? Öl haben die Mullahs selber und Hightech werden die Russen auch nicht mehr (lange) produzieren können, insofern wird Russland auch als Rüstungsexporteur unbedeutend. Der Iran hat 80 Mio. Einwohner, wenn wir unterstellen dass die iranische Bevölkerung wesentlich jünger als die russische ist, könnte der Iran militärisch sogar stärker als Russland sein.


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Russland das Buhland... aber warum?

13.07.2022 um 21:58
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Da verstehe ich z.B. nicht warum wir nicht schon mal einige nach Rumänien verlegen. Gerne auch mit einer Sachen-Klasse als Geleitschutz. Von Rumänien aus könnte man, sobald die Situation es zuläßt in 10h vor Ort sein. Und hätte sich dann zumindest schon mal die Verlegefahrt um Europa herum gespart, das dauert nämlich mal locker 2-3 Wochen.
Das ist meines Wissens nach unmöglich, da der Vertrag von Montreux auch in Friedenszeiten vorschreibt, dass Kriegsschiffe von Nicht-Anrainer-Staaten des Schwarzen Meeres, das selbige nach spätestens 21 Tagen, wieder zu verlassen haben.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:aber Alternativ könnte man die Einheiten ja auch bei den Italienern parken.
Wie oben geschrieben. Nach 21 Tagen muss man auch bei einer Anfahrt aus Italien, erst mal wieder raus aus dem Schwarzen Meer.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Gerne auch mit einer Sachen-Klasse als Geleitschutz.
Mir fehlt da ehrlich zugegeben, die detaillierte Fachkenntnis. Ich würde aber annehmen wollen, dass der Marineverband in solch einem Fall, auf einen Einsatzgruppenversorger angewiesen ist.

Problem dabei wäre dann, dass ein Einsatzgruppenversorger aufgrund seiner hohen Tonnage (maximal sind 15000 Tonnen zulässig), keine Einfahrt in das Schwarze Meer, gemäß des Vertrages von Montreux erhalten wird.


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Russland das Buhland... aber warum?

13.07.2022 um 22:11
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Problem dabei wäre dann, dass ein Einsatzgruppenversorger aufgrund seiner hohen Tonnage (maximal sind 15000 Tonnen zulässig), keine Einfahrt in das Schwarze Meer, gemäß des Vertrages von Montreux erhalten wird.
Da trifft dann Artikel 9 zu:
Naval auxiliary vessels specifically designed for the carriage of fuel, liquid or non-liquid, shall not be subject to the provisions of Article 13 regarding notification, nor shall they be counted for the purpose of calculating the tonnage which is subject to limitation under Articles 14 and 18, on condition that they shall pass through the Straits singly. They shall, however, continue to be on the same footing as vessels of war for the purpose of the remaining provisions governing transit.

The auxiliary vessels specified in the preceding paragraph shall only be entitled to benefit by the exceptional status therein contemplated if their armament does not include : for use against floating targets, more than two guns of a maximum calibre of 105 millimeters; for use against aerial targets, more than two guns of a maximum calibre of 75 millimeters.
Quelle: https://en.wikisource.org/wiki/Montreux_Convention

Ändert aber auch nix an den 21 Tagen, selbst für humanitäre Zwecke.


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