Russland das Buhland... aber warum?

ribster schrieb:Wow die grösste Volkswirtschaft Europas liefert mehr Waffen als das kleine Portugal oder die kleine Niederlande Applaus meine Damen und Herren für diese Helden. Dafür kann Deutschland sich zweimal auf die schulterklopfen.

Ich sprach von schweren (westlichen) Waffen: Gepard, MARS-II, PzH2000. Da dürfte Deutschland nach den USA mit am meisten geliefert haben.

Röhrich schrieb:Jones schrieb:
Der 2A4 ist bestenfalls 30 Jahre alt, dafür gibt es eh keinen Markt mehr.
Rheinmetall hat eine riesige moderne Produktpalette, gerade die will bedient werden.

Die 2A4 wären gestern schon in der Ukraine gewesen...
Der Markt ist derzeit riesig.

Du hattest die schleppende Restaurierung der 2A4 als Anti-Werbung für Neuanschaffungen gesehen.
Der 2A4 wird jedoch seit 30 Jahren nicht mehr gebaut.
Nach deiner Logik müßte Rheinmetall den 2A4 ja wieder neu produzieren.
Es ist aber ein Second-hand Markt für Oldtimer.

ribster schrieb:Das ist doch wohl ein schlechter Scherz oder ? Es werden Milliarden $ jährlich ausgegeben weil besonders Deutschland sich unter dem Schutz der US ausruht und dadurch Geld für andere Sachen übrig hat wie z.B. den Sozialstaat die US ganz besonders die Bevölkerung möchten dies nicht mehr und seit Jahren wird ganz besonders Deutschland drauf hingewiesen das sie endlich mal etwas selber machen müssen und was passiert es wird wieder nach Papa US gerufen.

Auch dir sei nochmal gesagt, dass es nicht darum geht, wie viel die USA ausgeben, sondern dass sie es tun müssen, wenn es in ihrem vitalen Interesse ist.

Du verstehst doch hoffentlich die Bedeutung des Wortes "VITAL".

Das bedeudet, für die USA ist es in einer globalisierten Welt überlebenswichtig wie die europäische Sicherheitspolitik & damit gemeint der europäische Marktzugang gestaltet wird. Du musst schon auf die Wortwahl achten und nicht einfach unüberlegt losknüppeln.

Und Ja.
Wenn sich die USA als überlebensabhängig von uns Europäern betrachten, dann erwarte ich, dass sie sich dafür auch dementsprechend beteiligen. Wenn wir uns hier alle schön gegenseitig beschützen, dann bedeutet das FÜR IMMER & mit den Mitteln, die für das eigene vitale Interesse notwendig sind und nicht Europa als Leibgarde, die den Kontinent sichert, damit andere von diesen Kosten entbunden werden, die für sie genauso wichtig wie für uns sind.

Ich lass mich als Steuerzahler doch nicht über den Tisch ziehen und finanziere nicht-europäische Überlebensfähigkeiten.
Wer sicher sein will, muss dafür Geld bezahlen. Deutschland genauso wie jedes andere Land.

Darauf wurde immerwieder hingewiesen - Deutschland hat sich defensivtechnisch kaputtgespart - und jetzt wird sich auf das Motto verlassen: Ihr braucht uns zum Überleben? Dann brauchen wir euch jetzt auch.

Von daher ja: Deutschland muss sich militärisch, wie die gesamte EU selbst wiederbewaffnen, um sich selbst & seine Interessen zu schützen.

JosephConrad schrieb:Da dürfte Deutschland nach den USA mit am meisten geliefert haben.

Ja da es aber ja nicbt nur um schwere Waffen geht (und BTW auch hier liegt das kleinere UK mit vorne dabei die auch 20 panzerhaubitzen geliefert haben sowie 36 Geschütze und noch vieles vieles mehr oder auch Polen)

Und der Cum ex Typ doch seinen Leitspruch „wer Führung bestellt bekommt sie auch“ immer noch nicht umgesetzt hat sondern eher duckmäuschen Hinter den US und UK spielt die beide die wichtigste Rolle für die Ukraine gespielt haben seit 2014 und es auch immer noch tun.

JosephConrad schrieb:Die Politik Waffen in Kriegsgebiete zu liefern ist komplett neu, seit dem 2. Weltkrieg gab es das nicht. Frau Merkel weigerte sich die syrischen Widerstandskämpfer mit Waffen zu unterstützen.

Es wurden Waffen nach Syrien geliefert.

JosephConrad schrieb:Deutschland ist beim Liefern von schweren Waffen ganz vorn dabei. Da bleiben einige EU Länder hinter uns zurück.

So ziemlich fast alles EU-Länder sind, verglichen mit Deutschland, auch praktisch Zwergennationen.
Und die einzigen von den Großen Nationen die tatsächlich weniger geleistet haben sind Spanien u. Italien

JosephConrad schrieb:Da dürfte Deutschland nach den USA mit am meisten geliefert haben.

Wohl eher die Tschechen/Bulgaren oder Polen.

Wo sind denn die offiziellen Anfragen an D, den Leo 2 zu liefern? Warum "scholzen" die herum und sagen, sie wollen liefern und leiten den Weg zur Lieferung nicht ein? Aber Scholz ist Schuld. Wenn Scholz bspw verkündet hätte, D möchte ein US- Waffensystem an die Ukraine senden und dann keine offizielle Anfrage an die USA stellt um dieses auch zu verwirklichen, dann wäre die Kritik garantiert nicht zu überhören. Und diese würde Scholz und D betreffen (zu Recht). Warum sollte ein Land Technologie zur Lieferung an ein anderes Land frei geben wofür keine Anfrage gestellt wurde? Es geht um Kriegstechnologie und nicht um Pokémon- Sticker.

Und warum wird eigentlich ständig der Eindruck erweckt, D unterstütze die Ukraine nur minimal?

Was D bisher geleistet hat:

Die Mittel für die Ertüchtigungsinitiative belaufen sich auf insgesamt 2,2 Milliarden Euro für das Jahr 2023 (nach 2 Mrd. Euro in 2022). Die Mittel sollen vornehmlich der Unterstützung der Ukraine zugutekommen. Zugleich werden sie zur Finanzierung der gestiegenen deutschen Pflichtbeiträge an die Europäische Friedensfazilität (EPF) eingesetzt, aus deren Mitteln wiederum Kosten der EU-Mitgliedstaaten für Unterstützungsleistungen an die Ukraine erstattet werden können.

Gelieferte militärische Unterstützungsleistungen:

4 Minenräumpanzer
4 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
95 Grenzschutzfahrzeuge* (zuvor: 85)
168 Feldheizgeräte* (zuvor: 148)
20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
15 Bergepanzer 2*
13 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
143 Pick-up*
216 Stromerzeuger
35 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
26 Aufklärungsdrohnen*
36 Krankenkraftwagen*
36.400 Wolldecken
12 Schwerlastsattelzüge*
55 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
30 Drohnendetektionssensoren*
6 Gabelstapler*
Flugkörper IRIS-T SLM*
60.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
18.500 Schuss 155 mm Artilleriemunition
50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge Dingo
3 Brückenlegepanzer BIBER*
10 Überwasserdrohnen*
14.000 Schlafsäcke
Mi-24 Ersatzteile*
Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
30 MG3 für Bergepanzer
20 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
17 schwere und mittlere Brückensysteme*
5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition
14 Panzerhaubitzen 2000 (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden)
Luftverteidigungssystem Iris-T SLM*
200 Zelte
116.000 Kälteschutzjacken
80.000 Kälteschutzhosen
240.000 Wintermützen
100.000 Erste-Hilfe Kits*
405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
30 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6.000 Schuss Flakpanzermunition*
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial
Artillerieortungsradar COBRA*
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
20 Laserzielbeleuchter*
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
14.900 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA
22 Millionen Schuss Handwaffenmunition
50 Bunkerfäuste
100 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
100.000 Meter Sprengschnur und 100.000 Sprengkapseln
350.000 Zünder
10 Antidrohnenkanonen*
100 Auto-Injektoren
28.000 Gefechtshelme
15 Paletten Bekleidung
280 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)
6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
125 Doppelfernrohre
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
Schutzbekleidung, OP-Masken
600 Schießbrillen
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
1 Feldlazarett (gemeinsames Projekt mit Estland)*
353 Nachtsichtbrillen*
12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*
165 Ferngläser*
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
38 Laserentfernungsmesser*
Kraftstoff Diesel und Benzin (laufende Lieferung)*
10 Tonnen AdBlue*
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
MiG-29 Ersatzteile*
30 sondergeschützte Fahrzeuge*
7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
7 Störsender*
8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte*
4 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*



Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung:

(Aus Sicherheitserwägungen sieht die Bundesregierung bis zur erfolgten Übergabe von weiteren Details insbesondere zu Modalitäten und Zeitpunkten der Lieferungen ab.)


40 Schützenpanzer MARDER mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen)
Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Flugkörpern
100.000 Erste-Hilfe Kits*
114 Aufklärungsdrohnen*
17 Feldheizgeräte*
26 Wechselladesysteme 15t
2 Pick-up*
18 Radhaubitzen RCH 155*
90 Drohnendetektionssensoren*
2 Hangar-Zelte*
7 LKW 8x6 mit Wechselladesystem*
7 Flakpanzer GEPARD*
7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
6 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
Flugkörper für Iris-T SLM*
38 Minenräumpanzer*
3 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
5 mobile Aufklärungssysteme (auf Kfz)
405 Grenzschutzfahrzeuge*
1.100 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
156.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
5 Pionierpanzer Dachs
3 schwere und mittlere Brückensysteme*
16 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (gemeinsames Projekt mit Dänemark und Norwegen)
78 Schwerlastsattelzüge*
3 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
38 Minenräumpanzer*
3 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
5 mobile Aufklärungssysteme (auf Kfz)
405 Grenzschutzfahrzeuge*
1.100 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
156.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
5 Pionierpanzer Dachs
3 schwere und mittlere Brückensysteme*
16 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (gemeinsames Projekt mit Dänemark und Norwegen)
78 Schwerlastsattelzüge*
3 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
12 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
Feldlazarett (Rolle 2)*
20 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
14 Sattelzugmaschinen und 14 Sattelauflieger*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*
10 geschützte Kfz*
Fahrzeugdekontaminationspunkt
5.032 Panzerabwehrhandwaffen*
200 LKW Nutzfahrzeuge*
13 Brückenlegepanzer BIBER*

Der Gesamtwert der im Zeitraum vom 1. Januar 2022 bis zum 9. Januar 2023 von der Bundesregierung erteilten Einzelgenehmigungen für die Ausfuhr von Rüstungsgütern beträgt 2.245.722.401 Euro Euro. Dieser Genehmigungswert beinhaltet die oben in der Liste aufgeführten Güter, soweit ihre Ausfuhr genehmigungspflichtig nach Außenwirtschaftsrecht ist. Das ist nicht bei allen oben genannten Gütern der Fall. Um die Abwicklung bestimmter Lieferungen zu beschleunigen, hat die Bundesregierung zudem Verfahrenserleichterungen zum Beispiel für Schutzgüter geschaffen. Auch diese Lieferungen sind im Genehmigungswert nicht enthalten. Die Wertangaben für gebrauchtes Material aus Bundeswehrbeständen beruhen zudem auf Zeitwerten, die bedeutend unterhalb der jeweiligen Neu- oder Wiederbeschaffungswerte liegen können. Im Genehmigungswert enthalten sind die Güter unabhängig davon, wie ihre Beschaffung und Lieferung finanziert wurden. Aus Sicherheitserwägungen sieht die Bundesregierung bis zur erfolgten Übergabe auch hier von der Nennung weiterer Details ab.

* Es handelt sich um eine aus Mitteln der Ertüchtigungsinitiative finanzierte Lieferungen der Industrie. Mit den Lieferungen sind teilweise Instandsetzungsmaßnahmen verbunden oder die Produktion dauert noch an; zudem erfolgen teilweise noch Ausbildungsleistungen.

Bundesregierung

Peanuts?

lmnop schrieb:Peanuts?

Bei einer Nationen mit einem Wirtschaftsleistung von über 4,2 Billionen mit einer gut etablierten u. modernen Rüstungsindustrie?

Ja

ribster schrieb:Ja da es aber ja nicbt nur um schwere Waffen geht (und BTW auch hier liegt das kleinere UK mit vorne dabei die auch 20 panzerhaubitzen geliefert haben sowie 36 Geschütze und noch vieles vieles mehr oder auch Polen)

Ja, aber Geld allein macht nicht glücklich. Es geht im Moment um moderne Kampfpanzer, weitreichende Raketen und moderne Flugabwehr, später vielleicht um moderne Kanpfflugzeuge. Da hat im Moment kein westliches Land Lust, etwas zu Liefern. UK macht mit der Ankündigung vom Challenger Panzer einen Anfang. Daraufhin haben Deutschland und die USA die Lieferung von Schützenpanzern angekündigt. Alle anderen, auch die USA, halten sich aber noch mit Kampfpanzern zurück. Mal sehen wie es in einer Woche ist. Keiner will da vorpreschen. Daher ist es Sinnlos Deutschland jetzt Vorwürfe zu machen.

Inv3rt schrieb:Ich lass mich als Steuerzahler doch nicht über den Tisch ziehen

Du meinst so wie er US Steuerzahler der Deutschlands Verteidigung finanzieren darf.

Dir scheint bei deinem ganzen Beitrag irgendwie die Realität entgangen zu sein das die US sich nicht mehr so sehr für Europa interessieren und ihr Blick auf den Pazifik gerichtet ist und Europa sich endlich um seinen eigenen Kram kümmern soll es aber nicht kann und will weil die blöde zahlkuh die US es ja schon machen werden.

Inv3rt schrieb:Wenn sich die USA als überlebensabhängig von uns Europäern betrachten

Tun sie ja nicht wer erzählt denn den Quatsch ? Sich wahren ihre Sicherheitsinteressen in Europa, Europa ist ja nun weitaus abhängiger von den US als andersherum.

Inv3rt schrieb:Wenn wir uns hier alle schön gegenseitig beschützen

Mit was will Deutschland denn jemanden beschützen mit Pfeil & bogen dies ist doch eine sehr einseitige Beziehung in Sachen Schutz der Schutz kommt nur von den US (die einzigen beiden Ländern in Europa die sich selbst verteidigen können sind Frankreich & UK)

lmnop schrieb:Was D bisher geleistet hat:

Und dann vergleiche es bitte Mal mit dem was das kleinere UK seit 2014 geleistet hat und auch Polen jetzt oder das kleine Norwegen und natürlich auch die US.

@cyberbeep
Ja und nein.
Das Material muss doch erst mal entwickelt, konstruiert werden.
Wobei ich die Mengen beachtlich finde, positiv.

cyberbeep schrieb:Wohl eher die Tschechen/Bulgaren oder Polen.

Nein, die haben keine westlichen schweren Waffen geliefert. Polen hat auch bis heute nicht um eine Genehmigung für Leo2 nachgefragt.

JosephConrad schrieb:Nein, die haben keine westlichen schweren Waffen geliefert

Achso, jetzt zählen auf einmal nur noch westliche schwere Waffen.

cyberbeep schrieb:Achso, jetzt zählen auf einmal nur noch westliche schwere Waffen.

Bei Panzern ging es immer nur um westliche Systeme, oder warum gab es sonst "Ringtausche" durch D,GB,USA ?

JosephConrad schrieb:Bei Panzern ging es immer nur um westliche Systeme, oder warum gab es sonst "Ringtausche" durch D,GB,USA ?

Weil der Bestand an lieferbarer Sowjettechnik weitestgehend erschöpft ist. Das haben nämlich schon alles die Polen, Tschechen u. zu Bulgaren zu 100ten geliefert.
Dafür hat Deutschland gar nix bis kaum was geleistet.

JosephConrad schrieb:Ja, aber Geld allein macht nicht glücklich

Du weißt schon dass das UK zusammen mit den US seit 2014 nicht nur Geld geschickt hat sondern Waffen und die ukrainischen Soldaten ausgebildet hat oder ist n bisschen mehr als Geld schicken. Du verweist darauf das die grösste Volkswirtschaft Europas n paar panzerhaubitzen geliefert hat und klopfst dir dafür auf die Schulter das kleinere UK hat diese aber auch geschickt genauso wie Norwegen und die Niederlande kein Land von denen ist wirtschaftlich so stark wie Deutschland.

ribster schrieb:Du meinst so wie er US Steuerzahler der Deutschlands Verteidigung finanzieren darf.

Richtig.
Wenn wir "seine"...ich wiederhole es gerne nochmal...vitalen Interessen verteidigen, indem wir Europa von einer Russifizierung freihalten, damit der US-Ökonomie der europäische Marktzugang nicht flöten geht, dann hat er dafür Geld zu bezahlen.

So haben das schon die Römer geklärt und "uns" Geld gegeben, damit "wir" die Horden zurückhalten.

ribster schrieb:Dir scheint bei deinem ganzen Beitrag irgendwie die Realität entgangen zu sein das die US sich nicht mehr so sehr für Europa interessieren und ihr Blick auf den Pazifik gerichtet ist und Europa sich endlich um seinen eigenen Kram kümmern soll es aber nicht kann und will weil die blöde zahlkuh die US es ja schon machen werden.

Jaaa, richtig.
Isolationismus ist doof, wenn du den Markt trotzdem benötigst.
Wie könnte man das Problem wohl lösen, wenn dir der Kontinent egal ist aber du den Zugang brauchst?
Vielleicht indem die selbst dafür sorgen?

So viel zu den Realiäten...

ribster schrieb:Tun sie ja nicht wer erzählt denn den Quatsch ? Sich wahren ihre Sicherheitsinteressen in Europa, Europa ist ja nun weitaus abhängiger von den US als andersherum.

Du unterschätzt scheinbar...etwas lel...das Thema Globale Politik & die Bedeutung von Europa für die USA, kann das sein?
Es geht hier nicht um das Handelsvolumen, sondern um den strategischen Zugang zum europäischen Kontinent.

Was wäre wohl los, wenn der Russe plötzlich in der Normandie steht?
Weißt du überhaupt was das geostrategisch bedeutet? Kalter Krieg sagt dir nix?

Inv3rt schrieb:Wie soll denn der deutsche Rüstungs- und Finanzhaushalt mit dem amerikanischen mithalten? Das geht schon rein objektiv betrachtet nicht. Die Vorstellung, dass Deutschland dort gleichziehen könnte, ist utopisch. Für D ist ne Patriot oder IRIS doch schon ein halber Beinbruch. Die Ursache - dass D kein hochgerüstetes Land ist/war, macht solches Gleichziehen praktisch unmöglich.

Das ist klar. Mit "Gleichziehen" ist auch nicht gemeint das Deutschland 1:1 genau dasselbe liefert wie die USA. Es ist gemeint, das Deutschland Waffensysteme liefert, die der Ukraine nutzen. Das sind aktuell Leo-2. Niemand erwartet von Deutschland das wir 50 Himars-Systeme oder 500 M-777 Haubitzen liefern. Aber Leo-2 haben wir und können wir liefern. Angesichts des Geländes und hinsichtlich der Logistik wäre das eine logische Wahl und eine große Hilfe für die Ukraine.

Inv3rt schrieb:Btw die ersten beiden Punkte gabs so auch in Afghanistan.
Und wir Deutschen wurden quasi erst auf Nachfrage informiert, dass wir die Sachen packen können, weils vorbei ist.
Das kann dir nicht entgangen sein, wie schnell sowas trotz enormer Ausgaben gehen kann.

Na ja, das war ein 20-Jahre-Guerillakrieg in Asien. Die Taliban bedrohen uns nicht wirklich. Natürlich war der Abzug nicht gerade ein Ruhmesblatt für den Westen. Aber Deutschland war dort militärisch nicht sehr stark engagiert und hat beim Abzug kein Großgerät verloren. Diesen Guerillakrieg also mit einem konventionellen Krieg in Europa, wo auch vitale US-Interessen auf dem Spiel stehen, zu vergleichen, ist sehr schwierig. Ich glaube nicht das dies funktioniert.

Seridan schrieb:War euch das bewusst? Also nicht das dies nun irgend einen Ausschalg für die eine oder andere Seite gibt. Nur rein als Information.

Das ist ja auch Quatsch. Natürlich werden die Ukrainer ausgebildet, auch an den Himars. Das die USA irgendwelche Söldner an ihre Himars ranlassen ist auch sehr weit hergeholt.

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-ausbildung-ukrainischer-soldaten-deutschland-usa-armee-verdoppeln-nato-news-91978104.html

Röhrich schrieb:Wir können uns auch immer auf das Bestmögliche einstellen und die bekommen 80 fertig oder implodieren vorher.
Vielleicht funktioniert das so gut wie man nach 2014 dachte, Russland wird die Ukraine nicht komplett angreifen?

Oder man schaut sich einfach an, was die Russen tatsächlich tun. Es sind v.a. T-62A und T-72A und T-72B im Einsatz. Außerdem noch T-64 und T-80BV. Also fast alles auf dem Stand von 1979 bis 1985. Das sind also keine modernisierten Varianten und höchstwahrscheinlich stammen sie alle aus dem aktiven Dienst oder der Reserve (die ja teilweise bis vor wenigen Jahren noch voll aktiv war).

Wenn Putin oder Schoigu oder sonstwer also berichten das sie hunderte Panzer instandsetzen und modernisieren, dann sollte man das ja auch mal auf dem Schlachtfeld sehen können. Aber dort sehen wir das genaue Gegenteil: Die russ. Panzerversionen werden immer schlechter bzw. älter.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

ribster schrieb:Du weißt schon dass das UK zusammen mit den US seit 2014 nicht nur Geld geschickt hat sondern Waffen und die ukrainischen Soldaten ausgebildet hat oder ist n bisschen mehr als Geld schicken. Du zeigst das die grösste Volkswirtschaft Europas n paar panzerhaubitzen geliefert hat und klopfst dir dafür auf die Schulter das kleinere UK hat diese aber auch geschickt genauso wie Norwegen und die Niederlande kein Land von denen ist wirtschaftlich so stark wie Deutschland.

Also bezogen auf die Wirtschaftsleistung haben wir mehr bezahlt/zugesagt als die USA und sind nicht weit weg von UK.


Q:https://www.rnd.de/politik/waffenlieferungen-an-die-ukraine-welche-laender-ihre-versprechen-halten-ONBCASSMCBBDBEIYCOI32RKP3Q.html

Absolut gesehen haben wir mehr bezahlt / zugesagt als GB und kommen als Land gleich nach der USA.


Q:https://www.rnd.de/politik/waffenlieferungen-an-die-ukraine-welche-laender-ihre-versprechen-halten-ONBCASSMCBBDBEIYCOI32RKP3Q.html

Da kann man sich doch auf die Schulter klopfen, oder?

Ahmose schrieb:Das ist ja auch Quatsch. Natürlich werden die Ukrainer ausgebildet, auch an den Himars. Das die USA irgendwelche Söldner an ihre Himars ranlassen ist auch sehr weit hergeholt.

Wie meinen?
Wenn man den Artikel liest, wird einem schon suggeriert das dies eine Tatsache ist. Zumindest lese ich die Aussage von Hr. Herdegen so.

Ahmose schrieb:Aber Leo-2 haben wir und können wir liefern.

Mit dem Zusatz, wir haben keine die wir liefern können.

Liefern könnten wir derzeit 2A6 aufwärts, also aus dem aktiven Bestand.
Die 2A4 stehen vmtl rum und warten auf ihren Verwendungszweck.