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Russland das Buhland... aber warum?

84.014 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

19.07.2023 um 21:53
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Schiffe sollen auch ab Donnerstag als Gegner gelten...
Entweder Erdogan hat doch nicht die Eier oder er wurde von NATO Länder zurück gepfiffen.
Warum sollte man Russland nicht auch hier die Grenzen aufzeigen? Wie lange will man diesem Regime noch zuschauen?

Die UN und große Teile der westlichen Welt haben nicht mehr den Willen Recht durchzusetzen.
Sehr bedauerlich.

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Russland das Buhland... aber warum?

19.07.2023 um 21:55
wr-960
https://www.spb.kp.ru/daily/27531/4796187/

Putin trifft sich weiter mit Minderjährigen, russische Zeitungen widmen dem Thema ganze Jubelartikel.
...Eine Schülerin aus Nowgorod sprach bei einem Treffen im Kreml über eine geheime Notiz von Wladimir Putin
...
Es war klar, dass die ruhige und schüchterne Siebtklässlerin, gekleidet in ein blaues Poloshirt, nervös war – schließlich saß der Präsident selbst zu ihrer Linken und allen Spitzenbeamten der Regierung gegenüber. Aber nachdem Daria an Kraft gewonnen hatte, sprach sie über ihr Lieblingsthema – den Weltraum. Es stellte sich heraus, dass sie Preisträgerin und Gewinnerin mehrerer Olympiaden im 3D-Modellieren ist. Bereits im Alter von 13 Jahren entwirft sie Teile für Raumschiffe. Ihren Angaben zufolge wurde sie sogar ausgewählt, den ISS-Kosmonauten den alten Brief aus Nowgorod-Birkenrinde zu übergeben

...
Daria holte tief Luft und redete weiter über sich selbst. Anschließend überreichte sie dem angenehm überraschten Präsidenten ein Buch über ihre kleine Heimat – die Stadt Staraja Russa. Das Staatsoberhaupt wies darauf hin, dass es dort eine Mineralwasserquelle gebe und der Ort als guter Kurort bekannt sei.

Daria verließ das Treffen mit einem breiten Lächeln, denn ihr wurde eine Nachricht von Wladimir Putin überreicht, auf der stand: „Dascha, danke für das Geschenk. Ich antworte. Viel Glück!".

...
https://www.spb.kp.ru/daily/27531/4796187/


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Russland das Buhland... aber warum?

19.07.2023 um 22:03
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Warum sollte man Russland nicht auch hier die Grenzen aufzeigen?
Vermutlich aus dem gleichen Grund warum man nicht einfach mal ne Staffel Eurofighter in die Ukraine fliegen lässt um ein paar russische Bodenziele anzugreifen. Das wäre eine kriegerische Handlung. Seeblockaden sind ein legitimes Mittel der Kriegsführung.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.07.2023 um 22:52
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Vermutlich aus dem gleichen Grund warum man nicht einfach mal ne Staffel Eurofighter in die Ukraine fliegen lässt um ein paar russische Bodenziele anzugreifen. Das wäre eine kriegerische Handlung. Seeblockaden sind ein legitimes Mittel der Kriegsführung.
Man muss die Ukraine in die Lage versetzen, das kleine Stück bis in Nato Hoheitsgewässer frei von Russen zu halten.

Vielleicht eine Patriot Batterie auf der Schlangeninsel und eine Menge Anti Schiff Raketen.


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Russland das Buhland... aber warum?

19.07.2023 um 22:53
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Vermutlich aus dem gleichen Grund warum man nicht einfach mal ne Staffel Eurofighter in die Ukraine fliegen lässt um ein paar russische Bodenziele anzugreifen. Das wäre eine kriegerische Handlung. Seeblockaden sind ein legitimes Mittel der Kriegsführung.
Ein russische Seeblokade soll legitim sein? Der russische Krieg insgesamt ist doch verbrecherisch..

Bei einem Angriff auf Handelsschiffe würde Russland ein ganzes Bündel an Völkerrechts- und Kriegsverbrechen begehen
- Angriff auf zivile Ziele
- Behinderung der internationalen Seewege
- Angriff auf die Länder, wo die Schiffe registriert sind
- Angriff auf humanitäre Ziele, denn über Odessa wird Weizen in Hungerregionen beliefert


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 06:18
Zitat von parabolparabol schrieb:Ein russische Seeblokade soll legitim sein?
https://www.bundestag.de/resource/blob/918212/92f9768c49d062f6ff3d1cf05727fc3c/WD-2-116-10-pdf-data.pdf#:~:text=Die%20Seeblockade%20ist%20eine%20v%C3%B6lkergewohnheitsrechtlich%20anerkannte%20Methode%20der,An-laufen%20bestimmter%20H%C3%A4fen%20des%20milit%C3%A4rischen%20Gegners%20zu%20hindern.
2.1. Allgemeiner völkerrechtlicher Rahmen

Die Seeblockade ist eine völkergewohnheitsrechtlich anerkannte Methode der Kriegsführung. Sie
ist darauf gerichtet, Schiffe aller Staaten am Befahren eines bestimmten Seegebiets oder am Anlaufen bestimmter Häfen des militärischen Gegners zu hindern. Durch die Blockade des Nachschubs von wirtschaftlichen Gütern soll die Fähigkeit des Gegners zur Kriegsführung verringert werden. Um rechtmäßig zu sein, muss eine Blockade ordnungsgemäß bekannt gemacht und effektiv durchgesetzt werden. Insbesondere dürfen keine Unterschiede zwischen Schiffen verschiedener Nationalität gemacht werden. Eine rechtmäßige Blockade bildet insofern eine Ausnahme zur grundsätzlichen Freiheit der Schifffahrt auf hoher See in Friedenszeiten
Seerecht ist halt kompliziert, da es uralt und nicht wirklich als Gesetz schriftlich fixiert ist. Einige Teile sind völkerrechtlich in modernere Übereinkommen fixiert aber vieles fusst auf dem sogenannten Gewohnheitsrecht "War schon immer so".

Russland täte gut daran nicht direkt alle Schiffe die Richtung Ukraine fahren zu versenken, sondern diese noch in internationalen Gewässern abzudrängen, aufzubringen oder beschlagnahmen... wie auch immer. Aber einem Bestimmten Punkt, erreichen der 6 Meilenzone z.b. wird es die Schiffe versenken. Analog dazu würde einem zivilen LKW das gleiche Schicksal erleiden, führe er auf eine umkämpfte/belagerte Stadt zu... z.b. wie Bachmut, oder nicht ?

Dann ist da aber auch heutzutage noch der Punkt der Versicherung. Ich denke einfach mal es wird keine Versicherungsgesellschaft geben die Schiffe mit Zielhafen Odessa versichert.


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 06:44
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:völkergewohnheitsrechtlich
Völkergewohnheitsrechtlich? Was ist das?


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 06:58
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Völkergewohnheitsrechtlich? Was ist das?
"War schon immer so", dazu werden dann historische Verträge oder Übereinkommen von 1777 zuhilfe genommen.
Es gibt einige internationale Übereinkommen aus dem 19. und 20. Jahrhundert die dann aber gar nicht so international sind, weil es eben von den damals Seefahrenden Staaten so bestimmt wurde.

Wikipedia: Pariser Seerechtsdeklaration

Wikipedia: Londoner Seerechtsdeklaration

Zur Seekriegsführung gibt es im Grunde keine schriftlich fixierten, aktuelle, moderne Gesetze, ausgenommen beispielsweise der kleine Teil der Genfer Konventionen über die Behandlung von Schiffbrüchigen. Es ist ein Sammelsurium von bisherigen Übereinkünften, Vorgängen usw. worüber sich dann die Seerechtsexperten streiten.
Auch das UN Seerechtsübereinkommen von 1990 macht, meines Wissens nach, keine Aussagen über die Kriegsführung.


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 07:11
@JoschiX
@SomertonMan
Es geht sogar noch weiter.
Kriegsparteien können in internationalen Gewässern Schiffe des Gegners aufbringen. Und auf allen Schiffen die Waren für den Gegner transportieren darf es diese stoppen und die Waren beschlagnahmen.
Beispiel. Schickt die USA Panzer für die Ukraine per Schiff über den Atlantik hat Russland das Recht dieses zu stoppen und die Panzer zu beschlagnahmen oder über Bord zu schmeißen.

Wir brauchen nicht über den Realismus dieses Szenarios zu reden. Ist nur ein Beispiel wie es „rechtlich“ aussieht.

Die Blockade ist tatsächlich auch gedeckt.
Kurzer Überblick ist hier ersichtlich

Wikipedia: Prisenrecht#:~:text=Das Prisenrecht schränkt den Grundsatz,Recht, privates Eigentum zu erbeuten.


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 07:15
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Schickt die USA Panzer für die Ukraine per Schiff über den Atlantik hat Russland das Recht dieses zu stoppen und die Panzer zu beschlagnahmen oder über Bord zu schmeißen.
Glaube kaum, dass sich die USA/NATO das gefallen lassen würde. Dann klingelts aber mächtig...


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 07:16
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Glaube kaum, dass sich die USA/NATO das gefallen lassen würde. Dann klingelts aber mächtig...
Deswegen
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Wir brauchen nicht über den Realismus dieses Szenarios zu reden. Ist nur ein Beispiel wie es „rechtlich“ aussieht.



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20.07.2023 um 07:22
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:"War schon immer so",
Weil sich keiner traut das genau so in Gesetze zu schreiben, taucht immer wieder der Begriff des Seemansbrauch auf. Keiner weiss so richtig was das sein soll, letztlich meint er aber genau das: die Dinge die schon immer so gemacht wurden und die ein alter Seemann auch wieder so machen würde. Im Zweifel ein Fall für die Richter...

Seerecht ist komisch


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20.07.2023 um 08:51
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-254.html#US-Behoerden-rechnen-mit-Angriffen-auf-zivile-Schiffe
Die USA warnen vor Angriffen gegen die zivile Schifffahrt auf dem Schwarzen Meer. Den US-Behörden lägen Informationen vor, wonach Russland zusätzliche Seeminen in den Zufahrten zu ukrainischen Häfen verlegt habe, sagt Adam Hodge, Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates des Weißen Hauses. "Wir glauben, dass dies ein koordiniertes Vorgehen ist, um Angriffe auf zivile Schiffe im Schwarzen Meer zu rechtfertigen und der Ukraine die Schuld für diese Angriffe zu geben." Russland hatte angekündigt, ab Mitternacht Moskauer Zeit (23.00 Uhr MESZ) alle Schiffe mit Ziel Ukraine als "potenzielle Träger von Militärgütern" zu betrachten.
Realistisch betrachten wird eh keine Reederei ihre Millionen Dollar teuren Schiffe, unversichert, in Richtung Ukraine schippern lassen.


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20.07.2023 um 08:58
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Russland täte gut daran nicht direkt alle Schiffe die Richtung Ukraine fahren zu versenken
Wie gesagt, da der russische Krieg als Ganzes völkerrechtswidrig ist, dann kann ja die Blockade wohl kaum legitim sein. Sonst würden alle möglichen Staaten alle möglichen Seewege blockieren. Die Ukraine darf in ihrem Verteidigungskrieg eine Seeblockade durchführen.
Außerdem gings in der Klarstellung des wiss. Dienstes des Bundestages darum, die Blockade des Gaza durch Israel zu rechtfertigen


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 09:27
Zitat von parabolparabol schrieb:Wie gesagt, da der russische Krieg als Ganzes völkerrechtswidrig ist, dann kann ja die Blockade wohl kaum legitim sein.
Ja wir diskutieren über einen völkerrechtswidrigen Krieg Russlands gegen die Ukraine. Inwieweit du das dann auf jede Handlung innerhalb des Krieges herunterbrechen willst sei dir selbst überlassen. An der "Rechtmässigkeit" eine Seeblockade zu verhängen, im Sinne der Gepflogenheiten der Seekriegsführung, ändert das aber nichts.
Zitat von parabolparabol schrieb:Außerdem gings in der Klarstellung des wiss. Dienstes des Bundestages darum, die Blockade des Gaza durch Israel zu rechtfertigen
Weswegen der zitierte Abschnitt ja auch die Überschrift
2. Voraussetzungen eines Rechts zur Seeblockade
2.1. Allgemeiner völkerrechtlicher Rahmen
um eben die allgemein gültigen Regeln zu benennen und diese dann mit dem Hinweis
Im Folgenden wird unabhängig von der Beurteilung dieses konkreten Einzelfalls der völkerrechtliche Rahmen für Seeblockaden
erörtert.
klarzustellen.


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20.07.2023 um 11:04
Verstehe ich diesen Text falsch oder bedeutet der wirklich, dass jetzt ukrainische Kinder auch nach Belarus verschleppt werden?
Der Dachverband der Rotkreuzgesellschaften hat sich von der Rotkreuz-Gesellschaft des autoritär geführten Belarus distanziert. Deren Chef Dmitri Schewzow hatte kürzlich eine von Russland besetzte Region in der Ostukraine besucht und dort eingeräumt, dass das belarussische Rote Kreuz ukrainische Kinder von dort nach Belarus gebracht hat.
Quelle:
https://www.welt.de/politik/ausland/article246458406/Ukraine-News-Wagner-Chef-Prigoschin-meldet-sich-mit-Kampfansage-zu-Wort.html


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 14:47
@Karakachanka
Nein, das verstehst Du nicht falsch. Genau das bedeutet das.


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 15:24
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:dass jetzt ukrainische Kinder auch nach Belarus verschleppt werden?
Zum Thema "verschleppte Kinder nach Russland" möchte ich auch hier wieder auf ein Youtube Video von 1420 hinweisen.
Es ist einfach nur erschreckend wie verblendet die Leute dort sind und krampfhaft versucht wird die Verbrechen des eigenen Staates schönzurenden.
Wie kann man ein solch niederträchtiges, inhumanes Verhalten auch noch gutheißen?
Die russische Gesellschaft widert mich einfach nur noch an (gerade wenn man sich weitere Videos des Channels anschaut)!


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 15:43
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Zum Thema "verschleppte Kinder nach Russland" möchte ich auch hier wieder auf ein Youtube Video von 1420 hinweisen.
Ja, in einem der Videos dieses Kanals sagte doch so eine Babuschka auf die Frage, ob bewusst wäre, dass die Sowjetunion 1939 zusammen mit Nazideutschland Polen überfallen hat, dass das Unsinn wäre. Die Polen hätten zusammen mit den Deutschen die Tschechoslowakei überfallen und die Sowjetunion sei den Tschechen quasi zur Hilfe gekommen.
Kannst du dir manchmal nicht ausdenken.
Aber meistens sind es die älteren Menschen, die so verbohrt und verdreht sind. Die jüngeren sehen die Lage oft klarer.
Das gibt zumindest ein klein wenig Hoffnung.


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Russland das Buhland... aber warum?

20.07.2023 um 19:52
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Ja, in einem der Videos dieses Kanals sagte doch so eine Babuschka auf die Frage, ob bewusst wäre, dass die Sowjetunion 1939 zusammen mit Nazideutschland Polen überfallen hat, dass das Unsinn wäre.
Die Sowjetunion hat sich damit ihre Gebiete zurückgeholt, die 20 Jahre zuvor von Polen annektiert wurden. Also was zu Belarus und Ukraine gehört. Von dem her schon fair. Wikipedia: Polnisch-Sowjetischer Krieg

Das war am Anfang von Hitlers Krieg eine übliche Politik, bei den anderen Ländern zu schauen, was denen ihre Interessensgebiete sind und entsprechend zu planen. Er dachte auch England könnte ein Verbündeter werden, weil Hitler erstmal nur am Kontinent interessiert war und England als Seemacht mit seinen Kolonien woanders. Hat aber nicht geklappt.

Aber Belarus und Ukraine konnten sich nicht wirklich lange über die Rückeroberung der von Polen besetzten Gebiet freuen. Denn 2 Jahre später kam die Deutsche Armee auch zu ihnen.


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