Russland das Buhland... aber warum?

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:es wird sogar Zeit dass man diese kriminelle Regierung, die nun in Kiew sitzt loswird.

am 26.10.2014 demokratisch gewählt in einer freien Wahl....zum 100.

IvanIV schrieb:naja du hast seinen Namen angeboten auf die Frage wer der Oberbefehlshaber des russischen Kontingents in der Ostukraine sein soll.

du wolltest wissen wer die verhandlungen für russland dort führt und deine fragestellung war schon der versuch aufs glatteis zu führen . da die rebellen nicht pro afrikanisch sind macht es nur sinn das es ein russe tut und ich hab dir die frage beantwortet . war offenbar jetzt auch nicht recht und ich hät besser nix geschrieben

IvanIV schrieb:ass sie sich alle im Hauptquartier der russischen Invasionstruppen treffen

auch hier ,die fragestellung .
es gibt keine invasionstruppen sondern pro russische rebellen die mitunter von russischen spezialkräften ausgebildet wurden ... so sieht es zumindest die nato . mehr kann ich dazu nicht schreiben .

catman schrieb:Rußland das Buhland aber warum?

die ukraine ist aber ein riesengrund dafür das so ein thread eröffnet wurd . es macht sich mit ganz banalen sachen zum buhland wie zb nichtschliessung der grenzen zu einem anderen , souveränen staat der probleme hat mit pro russen die dort ohne echte willensbekundung bomben , granaten und raketen um sich werfen .

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:Du hast wirklich recht, es wird sogar Zeit dass man diese kriminelle Regierung, die nun in Kiew sitzt loswird. Dazu haben die Ukrainer jegliches Recht.

gestern wurde das Gebäude des Regionalparlaments in Viniza gestürmt.

Maidan 3.0

https://www.youtube.com/watch?v=HJGnKR9iFfA

Ab 1.30 schreit die Menge "Poro Hujlo". Übles russisches Schimpfwort gegen Poroschenko.

@mainstream0815

Ich:

nocheinPoet schrieb:Es ist nun mal die ganz "private" Angelegenheit eines souveränen Staates wie es eine kriminelle Regierung aus dem Amt bekommt.

Du:

mainstream0815 schrieb:aua, spricht Bände für manche, wenn man generell es als "private" Angelegenheit eines Staates abtut wenn eine demok. gewählte Regierung nicht verfassungskonform aus dem Amt geputscht wird.

War klar, dass man es Dir genauer erklären muss, Du und Kollegen versuchen immer, das Handeln Russlands als zwangsläufige Folge auf den "Putsch" darzustellen, eben damit wäre ja die Souveränität der Ukraine dahin, die Regierung nicht mehr legitim, und so weiter und so fort.

Ist natürlich Käse, die Souveränität eines Staates erlöscht eben nicht durch einen Putsch und somit kann kein anderer Staat alleine daraus nun ein Recht ableiten, militärisch zu intervenieren. Und es ist egal ob die Regierung selber demokratisch gewählt war oder nicht.

Ein Eingreifen wäre erst dann zu erwägen, wenn es zu massiven Verletzungen des Völkerrechts oder der Menschenrechte kommen würde. Wäre also eine echt faschistische Regierung an die Macht gekommen, die wirklich Kinder kreuzigen würde, und all die ganzen Gräueltaten die ja immer blau in den Himmel gefaselt wurden, dann wäre da ein Eingreifen angesagt und gerechtfertigt gewesen.

So aber war die Annexion der Krim eben nicht zwingend, weißt Du ja aber alles selber. Nachdem Du ja erkannt hast, dass Du aus dem Referendum nichts ableiten kannst und nur Deine Meinung zu hast, wirst Du mit ein wenig Mühe auch das sicher verstehen können.

@CurtisNewton

wie grenzt du ab zur Krim bzgl. frei? Weil du weißt ja, dass in Kiew auch bewaffnete zu gegen waren.

Wenn man hier die einen jetzt als frei betitelt muss man genau abgrenzen, warum dies dann auch nicht für das Referendum auf der Krim gilt.

Wo siehst du die ganz gravierenden wesentlichen Unterschiede?

@nocheinPoet

evtl. später mehr, aber schlau dich erstmal bzgl. "Flucht" und Verfassungsbruch auf

Unruhen in der Ukraine (Seite 1200)

und dann können wir mal erörten wer wie mit eingegriffen hat

Und Russland hatte jedes Recht auf der Krim einzuschreiten, nach dem Gewaltakt bei Korsun am 20. Februar, wo Krimbewohner auf dem Weg nach Kiew waren um gegen den Maidan zu protestieren, die Busse angehalten und teils abgefackelt wurden von "friedlichen MAidanaktivisten", die Businsassen zusammengetrieben und geschlagen wurden.
https://www.youtube.com/watch?v=P5Gi5jvgOGU



Und nachdem was Jarosch und Tjahnnibok im Kanal 5 in einem Interview angekündigt haben.

09:00 Kiev, Channel 5 News, live interview. Yarush, the leader of Right Sector, an avowedly Nazi organization, and Oleg Tyagnibok, a sitting deputat in Ukraine Rada and leader of Svoboda Party, another avowed Nazi organization (Their web pages have been cleansed and updated. I read them before the cleansing.) were being interviewed. Yarush declared, heard live by me and my lass, 'I will bring my 2500 fighters down to Sevastopol and kill every Russian there and burn the city to the ground'. Tyagnibok stated 'I will bring my 3000 fighters to Krimu and put every Russian there to the knife.'. Both were upset about the meeting of 23 February in Sevastopol.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?242911-Synopsis-of-events-in-Sevastopol-and-Krimea-late-February-early-March (Archiv-Version vom 27.03.2015)

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Wenn man hier die einen jetzt als frei betitelt muss man genau abgrenzen, warum dies dann auch nicht für das Referendum auf der Krim gilt.

Bei den Parlamentswahlen gab es im ganzen Land unabhängige Beobachter. Die fehlten ja auf der Krim, wie wir wissen. Warum die fehlten, spielt dabei primär keine Rolle, denn es geht nur um die Feststellung, dass die Parlamentswahlen frei und demokratisch stattgefunden haben.

Daher sollte man den Willen des Volkes auch akzeptieren.

@sarasvati23

gut dass du das auch nochmals einbringst

und btw. wem Kanal 5 gehört

@CurtisNewton

klaro, der Wille der jeweiligen Bevölkerung steht bei so einem Zerreisspiel (auch von Aussen wohl mitgesteuert) im absoluten Vordergrund.

Also ist die einzige Abgrenzung zu Kiew vs. Krim Referendum darin, dass auf der Krim keine OSZE Beobachter zu gegen waren, welche ja bekanntlich durch Kiew kein Mandat erhalten haben?!

Und das ist jetzt der Punkt warum sie auf der Krim nicht frei wahren (als Abgrenzung)?

Merkste was? bzw. halte ich als "Arguement" schon sehr befremdlich

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Und das ist jetzt der Punkt warum sie auf der Krim nicht frei wahren (als Abgrenzung)?

Merkste was?

Merkst Du, dass Du abschweifst?

Ich sagte:

CurtisNewton schrieb:am 26.10.2014 demokratisch gewählt in einer freien Wahl....zum 100.

Du fragtest:

mainstream0815 schrieb:Wo siehst du die ganz gravierenden wesentlichen Unterschiede?

Und die Frage hab ich Dir einwandfrei beantwortet.

Mehr hab ich dazu auch nicht zu sagen.

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Du hast sehr große Lücken, Amtsenthebungsverfahren als Stichwort. Aber den Rest musst du dir selbst erarbeiten, eh bedenklich, wenn du dies immer noch nicht weißt

War klar das von Dir nichts Sachliches kommen wird und Du nur wieder versuchst mit persönlichen Angriffen von Deinen "Lücken" abzulenken. Deine Behauptung zum Referendum scheint da noch quer zu liegen und zu drücken.

Auch hast Du bisher nicht erklären können, warum das nun für Russland die einzige Option war.

Also es bleibt dabei, wie die Ukrainer Verbrecher wie Janukowitsch aus dem Amt los werden, ist eine interne Angelegenheit und berechtigt ganz sicher nicht Russland dazu die Krim zu annektieren und Urlauber in die Ostukraine zu schicken.

Fakt ist, Janukowitsch war am Ende, wäre er geblieben, wäre er in den Knast gekommen, wenn er Glück gehabt hätte. Die hätten den auch einfach lynchen können, sicher nicht die feine englische Art, aber kam ja schon öfter mal vor, wenn sich wer so verhalten und bereichert hat.

Selbst dann wäre ein solche Eingreifen von Russland nicht gerechtfertigt gewesen. Wissen die Russen ja auch, darum musste ja die Mär von dem Völkermord her, die faschistischen Horden die von Kiew in den Osten ziehen und kleine Kinder ans Kreuz schlagen.

Und wo Du doch so "belesen" bist, wurde da nun die Lüge mit der MIG mal im russischen TV richtiggestellt? Oder das mit der Kinderkreuzigung? Eben, und warum nicht? Eben.

@CurtisNewton

ist ja o.k.. Deine Meinung, aber du siehst die Abgrenzung ist schon extremst dürftigst, da ja bekanntlich durch Kiew dies OSZE Begleitung geblockt wurde.

Sind wir aber wieder beim Platzeck Ansatz (Referendumswiederholung unter OSZE Begleitung). Leider auch durch unsere Regierung geblockt. Der Wille der jeweiligen Bevölkerung steht da wohl nicht an erster Stelle.

nocheinPoet schrieb:Deine Behauptung zum Referendum scheint da noch quer zu liegen und zu drücken.

wurde schlüssig begründet, anderweitige Antwort noch ausständig:

warum sollte man keinen Willen aus diesen Wahlen ableiten können?

Es kann schlüssig begründet werden dass das Ergebnis im Kern den Willen der mehrheitlichen Bevölkerung deckt. mHabe ich ja schon etliche Male hier aufgezählt. und darüber hinaus rundet eine nachgelagerte Umfrage dies ganz sogar noch ab.

Und wende mal etwas Empathie an, stell dir vor, du lebst auf der Krim, bist russisch stämmig, hast zwei Kinder und bekommst mit, was da in Kiew so vor sich geht, was für befremdliche Aussagen von führenden "Umstürzlern" und dann überlege wie du Voten würdest. Die Bevölkerungsanteile bzw. die generelle Historie der Krim dürfte ja bekannt sein.

Und eine Antwort auf meine Frage was dafür spricht bzw. wie schlüssig begründet werden kann, dass die Eingliederung der Krim zu Russland nicht den Willen der mehrheitlichen Bevölkerung entspricht würde mich noch interessieren

Hat Russland wirklich "Angst" vor der NATO? (Seite 29)

nocheinPoet schrieb:Fakt ist,

fakt ist, dass Janukowitsch verfassungswidrig aus dem Amt geputscht wurde, da musst du dich wohl erstmal noch aufschlauen

@sarasvati23

Ich:

nocheinPoet schrieb:Es ist nun mal die ganz "private" Angelegenheit eines souveränen Staates wie es eine kriminelle Regierung aus dem Amt bekommt,

Du:

Dann ist es auch legitim, dass sich der Donbass gegen das Okkupieren des Ukrainer Parlaments durch kriminelle neonazistische Kräfte, wehrt.

Was auch immer Du unter Okkupieren verstehst, die Frage ist, wie setzten die sich zur Wehr, welche Mittel wenden die an, eine Atombombe auf Kiew wäre sicher nicht da probate Mittel. Auch steht ja außer Frage, dass die faschistischen Kräfte eben nicht das Sagen haben, sähe sonst ja ganz anders aus, die haben da ja ganz andere Pläne und Ziele.

sarasvati23 schrieb:Vor ein paar Tagen kuriserte ein Exekutionsvideo, eine Exekution die durch das Batallion Azov durchgeführt wurde, diese kriminellen Mörder und Neonazis gehören nun dem Militärrat Jazenjuks an und der Vizekommandeur des Batallions ist Polizeichef in Kiew.

Gibt von beiden Seiten schlimme Filme, und?

S

nocheinPoet schrieb: wurde da nun die Lüge mit der MIG

wer hat da gelogen und wobei? Und belege mal, dass nicht richtiggestellt wurde.

So verfährst du ja auch anderweitig :), oft holt dich dein eigenes absurdes vorgehen ein :))

@mainstream0815

sarasvati23 schrieb:Du hast wirklich recht, es wird sogar Zeit dass man diese kriminelle Regierung, die nun in Kiew sitzt loswird. Dazu haben die Ukrainer jegliches Recht.

Lege mir mal nichts in den Mund, ich habe die aktuelle Regierung in Kiew nicht kriminell genannt, das müsstest Du mal belegen.

IvanIV schrieb:gestern wurde das Gebäude des Regionalparlaments in Viniza gestürmt.

Maidan 3.0

Und schon wieder sind es die Nazis, das scheint nach jedem Maidan schlimmer zu werden.

Im Grunde wäre ein 3. Maidan oder Putsch der jetzigen Regierung, der offenkundig von den Nazis durchgeführt werden würde, im Nachhinein zum Vorteil gereicht. Ich sehe nicht, wie so der Narrativ, "in der Ukraine gibt es keine rechten Kräfte, die Einfluß ausüben" von der EU aufrecht erhalten werden könnte. Da müssten die kanzleramtstreuen Medien schon massive Realitätsverzerrung betreiben. (also schlimmer geht es ja erfahrungsgemäß immer)

@mainstream0815

Ich:

nocheinPoet schrieb:Deine Behauptung zum Referendum scheint da noch quer zu liegen und zu drücken.

Du:

mainstream0815 schrieb:wurde schlüssig begründet, anderweitige Antwort noch ausständig:

Nein wurde es nicht, Du hast nur behauptet, es schlüssig begründet zu haben. Und dass Dir dann Der_Wicht auf Deinen Unfug nicht mehr Antwortet war doch wohl klar.

Es kann schlüssig begründet werden dass das Ergebnis im Kern den Willen der mehrheitlichen Bevölkerung deckt. Habe ich ja schon etliche Male hier aufgezählt. und darüber hinaus rundet eine nachgelagerte Umfrage dies ganz sogar noch ab.

Du behauptest nur es kann schlüssig begründet werden, so wie der Unfug über die Soldatenmütter, die Du ja immer wieder versuchst zu diskreditieren. Ohne wirkliche Belege, dass die da gezielt manipuliert haben.

Dein "Kern" ist wie Dein "Geist" den Du gerne aus dem Hut zauberst für die Tonne, weißt Du aber auch, nichts mit Substanz eben. Das "Wahl"ergebnis war für die Tonne, hast Du ja selber eingeräumt, dass es in der Höhe wohl nicht real sein kann. Eine "nachgelagerte Umfrage" spielt da keine Rolle. Es gab das Angebot von Kiew, ein Gesetz ganz schnell zu verabschieden, dass überhaupt ein Referendum in der Form nach ukrainischen Recht ermöglicht hätte, denn das ist so nämlich gar nicht im Rechtsrahmen gegeben. Aber da wollte man auf der Krim nicht warten und hat sich dagegen entschieden, wird schon einen Grund haben.

Dann immer Deine unbelegte Behauptung, es hätte da ja überhaupt keinen Widerstand in der Bevölkerung gegeben, keine Übergriffe und so weiter, auch falsch:

UN beklagen Folter während des Krim-Referendums - Schikane und Folter: Die UN haben Menschenrechtsverletzungen im Vorfeld der Krim-Abstimmung dokumentiert. Auch Kiew und radikale proeuropäische Kräfte werden kritisiert.

Die UN beklagen die Missachtung von Menschenrechten während des Referendums auf der Halbinsel Krim. Es gebe "glaubwürdige Berichte über Schikanen, willkürliche Festnahmen, Folter von Aktivisten und Journalisten, die das Referendum nicht unterstützen" , heißt es in einem Berichtsentwurf des Generalsekretär-Assistenten für Menschenrechte der UN, Ivan Šimonović.

Einige Aktivisten seien in der Zeit vor der Abstimmung im April in ein Militärgelände namens Military Drafting-Center in Simferopol verschleppt worden. Später kamen sie wieder frei, trugen aber Spuren von "Misshandlung oder Folter". Der von Uniformierten entführte Krimtatar Reshat Ametov sei am Tag der Volksabstimmung gefunden worden, "mit offensichtlichen Folterspuren, mit Handschellen gefesselt und mit Klebeband über dem Mund".

Nach der Absetzung des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch hatte Russland die Krim schleichend annektiert – Militär in ungekennzeichneten Uniformen besetzte die Halbinsel. Russlandtreue übernahmen im Parlament die Macht. Eine eilig angesetzte Volksabstimmung ergab eine Mehrheit für den Anschluss an Russland. Ukrainer und Krimtataren hatten das international nicht anerkannte Referendum jedoch boykottiert.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-krim-un-bericht-folter

mainstream0815 schrieb:Und wende mal etwas Empathie an, stell dir vor, du lebst auf der Krim, bist russisch stämmig, hast zwei Kinder und bekommst mit, was da in Kiew so vor sich geht, was für befremdliche Aussagen von führenden "Umstürzlern" und dann überlege wie du Voten würdest. Die Bevölkerungsanteile bzw. die generelle Historie der Krim dürfte ja bekannt sein.

Lass mal gut sein mit dem Spekulieren, stelle Dir vor Du bist ein Außerirdischer und bedrohst die Sicherheit Russlands, ...

mainstream0815 schrieb:Und eine Antwort auf meine Frage was dafür spricht bzw. wie schlüssig begründet werden kann, dass die Eingliederung der Krim zu Russland nicht den Willen der mehrheitlichen Bevölkerung entspricht würde mich noch interessieren.

Folter? Und ist auch egal, Du musst Deine Behauptungen belegen, oder als Meinung gewertet wissen, sicher nicht als Tatsache und das wurde Dir hier ja ganz deutlich auch erklärt. Zur Not frage doch bei "Der_Wicht" nach, er hilft Dir da sicher gerne.

mainstream0815 schrieb:Fakt ist, dass Janukowitsch verfassungswidrig aus dem Amt geputscht wurde, da musst du dich wohl erst mal noch aufschlauen.

Und wo habe ich das bestritten? Aber wie gesagt, es ist die Verfassung der Ukraine und deren internes Problem, sie können ihre Verfassung doch so oft brechen wie sie wollen, berechtigt Russland aber dennoch zu nichts.

nocheinPoet schrieb:Aber wie gesagt, es ist die Verfassung der Ukraine und deren internes Problem,

und dann sind wir beim Kern, und sowas soll Anerkennungswürdig sein!? Yeapp, man schließt mit so einer verfassungswidrigen und dubios geformten "Regierung" dann sogar noch ganz rasch ein nachhaltiges Abkommen (SAA pol. Teil).

Und jetzt zum Thema belegen, bitte finalen UN Bericht verlinken und die jeweiligen Passagen kenntlich machen. Dann können wir aufgrund des Berichts auch mal abgleichen mit KIew

das kann ich mir nicht verkneifen bei sowas wie

CurtisNewton schrieb:am 26.10.2014 demokratisch gewählt in einer freien Wahl....zum 100.

wurde die NSDAP damals auch...dann die Ermächtigungsgesetze...achso warum ist Jazenjuk nicht Präsi sondern Poroshenko...laut den Wahlergebnissen sollte es ja anders aussehen....

Fakt ist : scheissegal wer gewählt wird die arschlochgarchen treiben ihr spiel weiter.....weil der hochgelobte westen es zulässt, da das eigene system das zulässt oder fördert ist selbstverständlich nur eine randnotiz

@catman

catman schrieb:wurde die NSDAP damals auch...dann die Ermächtigungsgesetze.

Die Reichstagswahl 1933 kann man wohl kaum als frei und demokratisch bezeichnen! Es sei denn man ist in Geschichte ständig Kreide holen gewesen.