Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Ich hab gehört das geht weil die Schulden aus dem eigenen Land sind, bei allen Ländern sonst sind es Fonds aus dem Ausland.
t

korrekt

http://www.absolut-research.de/news/detail/n/risiken-durch-glaeubigerstruktur-von-staatsanleihen/

@babykecks
GR/Zypern ist auch absolut nicht mit DE/Östereich vergleichbar

Zyprioten sind Griechen, Östereicher sind Östereicher

Sag mal zu einem Östereicher er wäre Deutscher, dann ist was los, umgekehrt bezeichnen sich Zyprioten als Griechen(Ellines) und zur Unterscheidung nennen sie Griechen aus Griechenland "Elladites", was "Griechenländer " ungefähr bedeutet.

Ich vertehe dich manchmal nicht. Nein die Gläubiger, in dieseme Falle wohl gemeint die Privaten Investoren, die Aktionäre, die Hedge Funds und die Banken usw. schreiben das Geld ab, so war es glaube ich gemeint, also diejenigen welche das Risiko einegangen sind und dafür ja gute Renditen einstrichen, hätten den Verlust verbuchen müssen, zu 100%.

warum sollten sie das tun? Freiwillig? An wen geben sie das weiter?

Woher sollte Griechenland Geld bekommen?

@SouthBalkan
Du verstehst einiges nicht auch den Begriff "Ethnie" nicht ^^

Dein nationales Gesülze verdeckt nicht deine Defizite im Bereich der verschiedenen Regionen Griechenlands.

@Fedaykin
Griechenland bekam das Geld aus Rettungspaketen und gab einen Teil davon ihren Banken, was denkst du haben die damit gemacht? Gespendet an Armenhäuser?

@babykecks

lohnt nicht zu streiten. Egal wie die Zyprioten sich auch nennen oder fühlen. Scheinbar haben sie gewirtschaftet und auch dem Hobby des Steuerhinterziehens nicht so sehr zu fröhnen.

und es war schon vor dem Euro eine Starke Wirtschaft mit einer sehr Stabilen Währung.

@Fedaykin
Du hast Recht ich lass mich immer wieder auf das Niveau runterziehen und werde dort dank ihrer Erfahrung geschlagen.

Der Grund ist laut griechischen Experten die unterschiedliche Entwicklung beider Länder. Der Vergleich den ich hier gepostet hab ist absolut nicht abwegig.

Greichenland bekam das Geld aus Rettungspaketen und gab einen Teil davon ihren Banken, was denkst du haben die damit gemacht? Gespendet an Armenhäuser?

ist irrelevant, weil sie ein Legitimes Recht darauf hatten. Alternativ blieb eben der Staatsbankrott oder ultimative Staatliche Willkür die mal eben Europa ins Chaos gestürzt hätte.

Wird also schwer die Banken dazu zu bringen die Forderungen abzuschreiben und Griechenland gleichzeitig mit Krediten zu versorgen.

Die Auwirkungen hätten die Liquididät wohl auch andere Länder beeinflusst. Denn Staatsanleihen eigentlich eine Anlage mit hoher Sicherheit, wären zu Risikopapieren geworden.

Fedaykin schrieb:und das hätte was gebracht? Die Forderungen wären bestehen geblieben. Griechenland hätte A) Entweder den Staatsbankrott erklären können, oder die EU und co springen ein.

Das hätte zumindest einen Lerneffekt für die Banken gehabt, nicht mehr so risikoreich zu investieren, und für die Griechen endlich mal eine Reform in ihrem Staatswesen durchzudrücken, ohne es auf andere schieben zu können. Wenn sich andere einmischen -wie jetzt Brüssel- und denen was diktieren, weil es eben um die gemeinsame Währung -und damit auch um den eigenen Wirtschafsraum- geht, haben sie gleich wieder Grund sich wieder winden zu wollen.
So hat man sie halt mit falschen Zahlen in den Euro geschmuggelt, und jetzt dauernd am Hals, weil man eben auch seinen eigenen Laden damit belastet.
Samt den nimmersatten Banken, die sich offenbar daraus ein Spaß machen, auf dem Buckel des Steuerzahlers zu zocken.

Kann doch nicht sein, dass da ständig der Steuerzahler ran soll, wenn sich welche verspekulieren.
Klar hätte das einige Märkte erschüttert, aber manchmal brauchts das halt. Das ist die Marktwirtschaft.

Fedaykin schrieb:Deutschland war und ist immer relativ ein Hochland gewesen. Nur ist das Lohn Preisniveau seit der Euroeinfürung weit weniger Gestiegen als in vielen anderen EU Ländern.

Genau darum geht es. Um den Angleich, damit sich mehr Leute in der EU auch unsere Waren leisten können. Mit dem Anstieg der dortigen Gehälter ist auch unser Export gestiegen, weil die Waren hier nicht mehr so teuer sind.

Man ist also im EU Binnenmarkt kein Hochlohnland mehr, relativ betrachtet.

dunkelbunt schrieb:Das hätte zumindest einen Lerneffekt für die Banken gehabt, nicht mehr so risikoreich zu investieren, und für die Griechen endlich mal eine Reform in ihrem Staatswesen durchzudrücken, ohne es auf andere schieben zu können.

Staatsanleihen sind vieles, nur keine Risikopapiere. Gut die Rendite die Griechenland versprochen hat machen Stutzig.
aber es betrift ja wohl etwas mehr als die Letzten Tranchen.

Ist schon wiedersprüchlich. Einerseits sprechen wir Griechenland den Vernünfiten Umgang mit Geld ab, weil wir die Kreditgeber verurteilen (Genauso warum man KLeinkindern keine Kredite gibt, nicht geschäfsfähig) andererseits sollen sie die Problem alleine Lösen?

dunkelbunt schrieb:Kann doch nicht sein, dass da ständig der Steuerzahler ran soll, wenn sich welche verspekulieren.
Klar hätte das einige Märkte erschüttert, aber manchmal brauchts das halt. Das ist die Marktwirtschaft.

Staatsanleihen sind wie erwähnt keine Speuklationspapiere, sondern eher Boring Banking.

Und wenn es Markwirtschaft wäre, dann wäre Griechenland schon vor Jahren Pleite oder aufgekauft worden.

dunkelbunt schrieb:Genau darum geht es. Um den Angleich, damit sich mehr Leute in der EU auch unsere Waren leisten können. Mit dem Anstieg der dortigen Gehälter ist auch unser Export gestiegen, weil die Waren hier nicht mehr so teuer sind.

Und was hat der Euro mit Lohnsteigerungen zu tun? Mal abgesehen davon das im Süden die Inflation nicht mehr soviel auffrist?

Btw Deutschland macht nur 9% an den Griechischen Importen aus.

dunkelbunt schrieb:Man ist also im EU Binnenmarkt kein Hochlohnland mehr, relativ betrachtet.

Doch. Aber das hat nix mit dem Euro zu tun, sondern mit Reformen um die Jahrtausendwende

http://www.pressreader.com/switzerland/neue-zuercher-zeitung/20150623/281904476819179/TextView

Daraus habe ich meine Daten und Fakten übrigens, @SouthBalkan wenn Du dich traust mal reinzulesen. Bildung hilft in vielen Dingen.

@Fedaykin
Findest du es richtig, dass unser Geld an Private Investoren von französischen Banken, die an Griechenland's Banken verzockten, ging?..und die DE Bank hat davon ebenfalls profitiert, sie war auch beteiligt. Aber mitlerweile ist man sich ja gewöhnt, dass der öffentliche Sektor private Risiken übernimmt, als ob das normal wäre.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Staatsanleihen sind vieles, nur keine Risikopapiere

Nein nein darum werden sie ja auch nicht eingestuft in AAA oder B- -.-

Findest du es richtig, dass Geld an Private Investoren von französischen Banken, die an Griechenland's Banken verzockten, ging?..

ich finde es richtig wenn Verträge eingehalten und Schulden bezahlt werden.

und nochmal seit wann sind Staatsanleihen Zockerei?

Aber mitlerweile hat man sich ja gewöhnt, dass die der öffentliche Sektor private Risiken übernimmt, als ob das normal wäre.

dann täte der öffentliche Sektor gut daran nicht die Privatwirtschaft um Geld anzupumpen.

wichtelprinz schrieb:Nein nein darum werden sie ja auch nicht eingestuft in AAA oder B- -.-

Ja, die werden Eingestuft. Aber das ändert nix am Wesen der Staatsanleihe.

und als die Kredite Vergeben wurden war Griechenland bestimmt nicht C.

Jedenfalls sind Staatsanleihen vieles nur kein Zocken.

@Fedaykin
Es sind nicht nur Staatsanleihen.
http://www.attac.at/news/detailansicht/datum/2013/06/17/griechenland-rettung-77-prozent-flossen-in-finanzsektor.html

Im Detail
http://www.attac.at/fileadmin/_migrated/content_uploads/hintergrundmaterial_bailout_deutsch.pdf (Archiv-Version vom 26.02.2015)

Fedaykin schrieb:Staatsanleihen sind vieles, nur keine Risikopapiere. Gut die Rendite die Griechenland versprochen hat machen Stutzig.

Man hätte ja ruhig investieren können, aber doch nicht gleich solche Summen. Egal, die Union muss dafür jetzt gerade stehen, obwohl man schon immer wusste, dass man sich da auf Wackelkandidaten einlässt, und man genau weiß, dass die deren Staatsgeschäfte Traditionsgemäß mit Abwertung regeln.

Fedaykin schrieb:Und was hat der Euro mit Lohnsteigerungen zu tun? Mal abgesehen davon das im Süden die Inflation nicht mehr soviel auffrist?

Btw Deutschland macht nur 9% an den Griechischen Importen aus.

Das ist der Punkt überhaupt. Die billigen Eurokredite haben die Märkte dort mit frischem Geld überschwemmt, und hatten zur Folge, dass das Geld bei jedem -auch den Arbeitgebern natürlich- viel lockerer saß, was natürlich über die Zeit auch das Lohnniveau anhebt.

Es geht hier auch nicht nur um Griechenland, es geht um die ganze Eurozone, die dadurch an unser Lohnniveau angeglichen wird.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Jedenfalls sind Staatsanleihen vieles nur kein Zocken.

Wenn Du das sagst -.-

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/zertifikate/nachrichten/anlagestrategie-zocken-mit-bundesanleihen/8447744.html (Archiv-Version vom 04.10.2023)

Fedaykin schrieb:und nochmal seit wann sind Staatsanleihen Zockerei?

Das kommt doch auf den Staat drauf an. Wenn das Risiko zur Pleite hoch ist, ist deren Anleihe auch hoch spekulativ.

@mayday

Ergebnisse im Detail:

58,2 Milliarden (28,1 Prozent) wurden für die Rekapitalisierung griechischer Banken verwendet – anstatt den zu großen und maroden Sektor nachhaltig umzustrukturieren und die Eigentümer der Banken für deren Verluste haften zu lassen.
101,3 Milliarden (49 Prozent) kamen Gläubigern des griechischen Staats zugute. Davon wurden 55,44 Milliarden verwendet, um auslaufende Staatsanleihen zu bedienen – anstatt die Gläubiger das Risiko tragen zu lassen, für das sie zuvor hohe Zinsen kassiert hatten. Weitere 34,6 Milliarden dienten dazu, die Gläubiger für den Schuldenschnitt im März 2012 zu gewinnen. 11,29 Milliarden wurden im Dezember 2012 für einen Schuldenrückkauf eingesetzt, bei dem der griechische Staat Gläubiger beinahe wertlose Anleihen abkaufte.
46,6 Milliarden (22,5 Prozent) flossen in den griechischen Staatshaushalt oder konnten nicht eindeutig zugeordnet werden.
0,9 Milliarden (0,4 Prozent) gingen als griechischer Beitrag an den neuen Rettungsschirm ESM.


ne wie wir sehen, sind auch 47 Mrd im Griechischen sysem versickert

ist also alles in allem recht klar das es nicht in Zockereibereich lief