Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Fedaykin
Haben denn die Schwellenländer den Finanzchrash 2008 verursacht, oder sind das nicht eher andere Beteiligte?

Sind eben alle selber schuld, so wie jeder AN, der nach 30 Jahren Betriebszugehörigkeit durch Marktveränderungen, Besitzwechsel oder Schusseligkeit des Unternehmers ihren Arbeitsplatz verliert und dann nach zwei Jahren seine Ersparnisse opfern muß, bevor es Stütze gibt.

Du wärst der perfekte DDR Bürger gewesen, immer Linientreu und erklärst selbst den größten sozialen Unsinn noch als logisch begründet. Linientreu hat man das damals genannt.

@canales

Klar reicht das Geld nur. Btw die EZB darf/durfte gar nicht weiter Geld ausgeben ohne ausreichend Hinterlegung von Pfandpapieren. Griechische Staatsanleihen gehören nicht dazu,

Blöd auch, viele Griechische Banken habe ihre Geld in Staatsanleihen investiert. Vielleicht sehen wir in Griechenland ein Beispiel was passiert wenn das Finanzsystem zusammenbricht.

Die Summen des IWF sind ja Schätzungen und je nach Entwicklungen gehen die in beide Richtungen, aber Griechenland wird das Geld wohl nicht an den Freien Kapitalmärkten bekommen.

Bleibt also nur der IWF und die EU. Aber wer weiß vielleicht hat China ja lust auf Zocken.


Das Referendum ist dumm gewählt. Man sagt Nein oder Ja zu etwas was schon abgeschlossen ist, zu einem Zeitpunkt als einem Das Geld ausgeht?

Ginge es wirklich um Volkes Willen dann hätte man das ganze mal 4 Wochen voher gemacht, mit klarer Themenansage, und vor allem zu einem Zeitpunkt als man noch das Hilfspaket und co hätte fortsetzen können.

Momentan ist man in ne ziemlichen Loose Loose Situation.

Fedaykin schrieb:Momentan ist man in ne ziemlichen Loose Loose Situation

das sagt auch einiges über die qualität des spieltheoretikers in der regierung.

Ist ja auch ne tolle Rettung, wenn inherhalb 5 Jahren die Schuldsummen beinahe verdoppelt wurden.

Der Sprengsatz liegt in den Target Salden. Mit diesen Finanztricks, die jahrelang unseren Export finanziert haben, werden mit der Griechenland Pleite auch wir in ungewisse Fahrwasser kommen. Bleibt unser 3+ Rating, wenn wir auf einen Schlag mehr als 10% höhere Verbindlichkeiten anhäufen?

Fedaykin schrieb:Ginge es wirklich um Volkes Willen dann hätte man das ganze mal 4 Wochen voher gemacht

Da die Verhandlungen da noch in vollem Gange waren, wäre das schlicht Blödsinn gewesen. Die Troika hat etliche Male bekundet, dass man "fast" einverstanden wäre. Aber dann war "fast" halt doch nur wieder ein Nein.

nickellodeon schrieb:Haben denn die Schwellenländer den Finanzchrash 2008 verursacht, oder sind das nicht eher andere Beteiligte?

Weder noch. Nur was hat das damit zu tun? Gar nix. Das Griechische Kartenhaus ist nur schneller zusammengebrochen.

nickellodeon schrieb:Du wärst der perfekte DDR Bürger gewesen, immer Linientreu und erklärst selbst den größten sozialen Unsinn noch als logisch begründet. Linientreu hat man das damals genannt.

Na wenn du nicht folgen kannst und im Mangel von Argumenten Userbezogenes schreibst. Dein Ding.

Der gestrige Bericht in der Sendung Monitor zeigt gut auf wie die mediale Berichterstattung einem Narrativ folgt ,dass lediglich ein Mythos darstellt der gar nicht den Fakten entspricht sondern nur die legende pflegt die schuld den Griechen voran Syriza zu geben und bloss nicht den Institutionen. die Version der Bundesregierung und die aussagen junckers sie seien sehr weit auf sie zugegangen ist de fakto ...eine lüge. genauso wie die daraus folgende darstellung die griechen haben die verhandlungen scheitern lassen.

https://www.youtube.com/watch?v=h-u3KYKNs78 (Video: Irre Griechen? Wie viel Demokratie verträgt Europa? | Monitor | Das Erste | WDR)

warum wurde das Referendum so formuliert das man bezug nimmt auf diese Papiere? villeicht war der Gedanke dabei das sich die Bürger diese mal durchlesen und dann erkennen was wirklich sache ist und nicht was in Berlin oder Brüssel darüber erzählt wird. Vill. setzt man auch noch darauf das sich das Volk der bedeutung dieser massnahmen bewusst ist , die dem Volk und dem land alles andere als helfen wirdt und aus dieser logik sich nur das Nein etablieren kann.

die frage ist nur wie hoch der Anteil ist die sich richtig informieren im gegensatz zu dennen die sich mit dem auf sie niederprasselnden einfache wahrheiten gemütlich auf dem sofa vor dem Bildschirm eher begnügen weil alles andere zu anstrengend ist?

gestern gab es ja neue umfragewerte über die deutschen Politiker. seit 50 jahren gab es noch nie so positive werte über die zufriedenheit der Bundesregierung..und ausgerechnet schäuble hat seinen höchsten wert in seiner politischen laufbahn bekommen..

die ironie noch nie gab es so viel sachliche kritik eigentlich müsste bereits durch das was die untersuchungsauschüsse zu tage brachten die hälfte da bereits zurücktretten wenn sie Courage hätten....

man könnte jetzt folgern die griechen sind vermutlich nicht schlauer als deutsche wähler..

Der Sprengsatz liegt in den Target Salden. Mit diesen Finanztricks, die jahrelang unseren Export finanziert haben, werden mit der Griechenland Pleite auch wir in ungewisse Fahrwasser kommen. Bleibt unser 3+ Rating, wenn wir auf einen Schlag mehr als 10% höhere Verbindlichkeiten anhäufen?
t

Ne die Target Salden finanzieren nix. Und im Grunde geht es da um Forderungsausfälle. Also das Griechische Gas gehört schon mal der EZB bist das Beglichen ist.

@Fedaykin
Bei einem Ja werden die Verhandlungen wieder aufgenommen (3. Paket)...und die Aussichten sind dann wesentlich besser.

Sobald klar ist, dass eine Mehrheit der Referendumsteilnehmer mit Ja gestimmt hat, dürfte die Euro-Gruppe der Finanzminister zu einer Telefonkonferenz zusammenkommen. Worum es dabei ginge, hat bereits der französische Finanzminister Michel Sapin deutlich gemacht: Wenn die Bevölkerung das vorgelegte Reformkonzept unterstütze, könnten die Verhandlungen mit Griechenland umgehend wieder aufgenommen werden.

Dabei würde dann allerdings nicht mehr über eine Verlängerung des zweiten Hilfsprogramms gesprochen, das ist am 30. Juni schließlich ausgelaufen. Stattdessen müsste nun ein drittes Programm her, finanziert über den europäischen Rettungsfonds ESM. Über die Laufzeit des Programms und die Höhe der darin vereinbarten Kredite müsste neu verhandelt werden. Was die Reformen der griechischen Seite betrifft, würde man sich wohl am aktuellen Vorschlag der Gläubiger orientieren, über den ja auch beim Referendum abgestimmt wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-nach-dem-referendum-die-angst-vor-montag-a-1041833.html

schmitz schrieb:Da die Verhandlungen da noch in vollem Gange waren, wäre das schlicht Blödsinn gewesen. Die Troika hat etliche Male bekundet, dass man "fast" einverstanden wäre. Aber dann war "fast" halt doch nur wieder ein Nein.

Na das unterstüzt ja meine These nur umso mehr das das Referendum nur ein Spieltrick sein sollte und nicht wirklich Volkes Wille oder Entscheidung gefragt war.

JEtz wo er mit ihrem Latain am Ende sind, schieben sie es aufs Volk.

Vor 4 Wochen hätte er sich eine Rückversicherung holen können

@Fedaykin
Er hat sich vor 6 Monaten eine Rückversicherung geholt.

Man erkennt heute halt keine Demokraten mehr.

Kein Wunder, wenn man deutsche Politiker für Demokraten hält.^^

@schmitz

Na dann soll er jetzt nicht aufs Volks Abwälzen weil sein Bluff nicht geklappt hat.

@schmitz
Die Kommunisten sind all in gegangen und sind damit, wie erwartet, voll auf die Fr.. gefallen. Pokern war noch nie deren Ding.

Fedaykin schrieb:Na dann soll er jetzt nicht aufs Volks Abwälzen weil sein Bluff nicht geklappt hat.

Klingt wie das was die Bild seit ein paar Tagen schreibt.

Fedaykin schrieb:Na dann soll er jetzt nicht aufs Volks Abwälzen weil sein Bluff nicht geklappt hat.

Er wälzt gar nichts ab.

Die Wahlpflicht wurde 2001 in GR abgeschafft. Ergo ist die Wahl freiwillig.

Trotz allem werden 86% laut Umfragen wählen gehen. Bedeutet, das der Grieche eine Meinung hat und wählen möchte!

canales schrieb:Dies hier dürfte für diejenigen, die erwägen Nein anzukreuzen eine schwere Kröte sein...

Dürfte egal sein, kein Grieche wird wohl jetzt noch sein Geld bei den Banken lassen. Wenn irgendwie Geld verfügbar wird, dann dürfte es abgezogen werden, womit die griechischen Banken wohl überfordert sein werden.

@taren
Jo, und die Mehrheit hat soviel, dass es fürs laufende Jahr reicht?
Na dann wäre ja alles ok.

@schmitz

schmitz schrieb:Man erkennt heute halt keine Demokraten mehr.

Woran würde man sie denn erkennen?

@canales
Vielleicht schlägt man das einfach mal in einem schlauen Buch nach und gleicht das mit der Realität ab?

@schmitz
Da seh ich aber in Europa kaum Defizite...im Vergleich zu anderen Ländern.
Aber vielleicht hast Du ja ne Alternative zur parlamentarischen Demokratie?