Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

JoschiX schrieb: aber sollte halt nicht eine allzu grosse Rolle beim lösen von aktuellen Problemen spielen.

Das sollte es nicht. aber Tsipras hat diese Angelegenheit auf ein emotionales Niveau gebracht. Zum einen durch seinen Umgang mit den anderen EU-Mitgliedern und zum anderen mit dem Referendum, das in seiner Gestaltung und dem gewählten Zeitpunkt lediglich Ausdruck einer Stimmung sein konnte.
Jetzt reagieren alle Beteiligten - und auch die jeweilige Bevölkerung - angepisst und eine rationale Lösung ist damit noch weniger wahrscheinlich geworden.
Ohne das jetzt abwertend zu meinen, aber der deutsche Stammtisch will den Griechen den Mittelfinger zeigen, was weitere Hilfen an geht und der griechische Stammtisch sieht in Reformen nur eine Unterdrückung des Volkes.

nebelmond82 schrieb:Also unsere Kanzlerin kann sich auf was gefasst machen, der Worst-case IST eingetreten, sie wird das Ende des Euros einleiten, bravo!

Das ist lediglich das Ende des Euros in Griechenland.
Aber dieses Ende wird zukünftig auch zu neue Kontrollen und Massnahmen führen wie mit dem Euro in der Eurozone verfahren wird.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Jetzt reagieren alle Beteiligten - und auch die jeweilige Bevölkerung - angepisst und eine rationale Lösung ist damit noch weniger wahrscheinlich geworden.

Und genau in diesem Punkt unterstelle ich Tsipras das er das aus voller Absicht macht. Er will den Bruch anstatt eines sauberen Ausstiegs.

Mal sehen, wann der nächste Wackelkandidat antanzt. Ich glaube nicht, dass es bei Griechenland bleibt. Richtig ist aber, wenn die Griechen ausscheiden, werden neue Regeln ausgearbeitet werden müssen.

nebelmond82 schrieb:sie wird das Ende des Euros einleiten

Das ist Unfug. Europa besteht ja nicht nur aus Deutschland und Griechenland. Und andere Länder haben ihren Haushalt durchaus saniert.

Der Austritt Griechenlands würde lediglich eine Schwächung der europäischen Idee bedeuten, indem es nun nicht mehr ausgeschlossen wäre, dass Länder nicht mit allen Mitteln in der EU gehalten würden.
Die Bevölkerungen anderer "kippliger" Länder werden sich fragen, ob sie in den Verbleib ihrer Länder in der EU weiter vertrauen dürfen. Und dieses Vertrauen zu stärken wäre nach einem Grexit schwerer als ohne diesen.

JoschiX schrieb:Und genau in diesem Punkt unterstelle ich Tsipras das er das aus voller Absicht macht.

Schwer zu sagen. Vielleicht pokert er hoch, vielleicht steht ihm sein Ego im Weg.

@nebelmond82
Neben dem Deutschen Bundestag werden noch mindestens 3 andere Länder abstimmen ob es Hilfe gibt für Griechenland. Die Chancen stehen sehr schlecht, man hat sich ganz Europa zum Feind gemacht, wenn man mal Russland ausklammert.

JoschiX schrieb:Das ist lediglich das Ende des Euros in Griechenland.

naja das wünschen sie sich, aber das illusorisch... denn dann geht nämlich ne Spekulation los.

Und ja es gibt Pläne zu einer deutschen Notfallwährung, was meint ihr warum die so streng unter Verschluss gehalten werden.
Denn wäre ja ziemlich dumm wenn vorzeitig an die Öffentlichkeit kommen das schon fleißig D-Mark gedruckt wird.

Also wenn Griechenland fällt fallen alle... dauert dann halt noch n wenig. So ist das!

Alle sagen wir mal Ü-30 Jährigen kennen die D-Mark ja noch.

Mal sehn wie so die Jugend reagiert ^^

@nebelmond82
90% Märchen und 10% erfunden, das ist dein Koppverlag.

nebelmond82 schrieb:Also wenn Griechenland fällt fallen alle... dauert dann halt noch n wenig. So ist das!

Verdammt, das habe ich nicht gewusst.

nebelmond82 schrieb:Und ja es gibt Pläne zu einer deutschen Notfallwährung, was meint ihr warum die so streng unter Verschluss gehalten werden.

Es gibt bestimmt auch Pläne für den Fall einer Zombiinvasion. Auch streng geheim natürlich.

nebelmond82 schrieb:das schon fleißig D-Mark gedruckt wird.

Genau. Und falls das mit der D-Mark auch nciht funktioniert, werden auch schon Reserven in Thalern vorbereitet.

Dachte die Welt stürzt ins Chaos wenn die großen 5 stürzen. Also Andorra, Vatikan, San Marino, Lichtenstein und sealand.

babykecks schrieb:90% Märchen und 10% erfunden, das ist dein Koppverlag.

aha...belustigend deine Naivität, aber ich sag dazu nichts mehr!

Wir werden sehen wer recht behält ^^

Der Koppverlag betet seit 10 jahren ein Euro und EU Ende herbei, nur hats bisher nicht geklappt und es wird noch dauern. Wenn ein wirtschaftlicher Zwerg wie Griechenland ausscheidet passiert mal gar nichts. Das ist die Realität.

babykecks schrieb:Wenn ein wirtschaftlicher Zwerg wie Griechenland ausscheidet passiert mal gar nichts

Eigentlich weiss überhaupt niemand was dann passiert.

aseria23 schrieb:Eigentlich weiss überhaupt niemand was dann passiert.

Zunächst einmal wird weiter Handel innerhalb Europas passieren. Und dafür wird der Euro genutzt.

kleinundgrün schrieb: Und andere Länder haben ihren Haushalt durchaus saniert.

Sprichst du von solchen Staaten wie Spanien, das fast so 'ne hohe Jugendarbeitslosenquote wie Griechenland aufweist?

@aseria23
Mmh stimmt aber bisher waren die Erschütterungen doch kaum merkbar, nicht mal die Sonne oder der Himmel fiel uns auf den Kopf. ;___;

nebelmond82 schrieb:Wir werden sehen wer recht behält

Das ist das schöne an Schwarzmalern. Wenn sie Recht haben sollten, können sie sagen, sie haben es ja gleich gewusst - und wenn sie sich irren (wie es der Normalfall ist) erinnert sich keiner mehr an die düsteren Prognosen.

@aseria23
@babykecks
Ein Ausscheiden Griechenlands hat vor allem psychologische Folgen. Rational betrachtet, ist der dadurch entstehende Schaden verkraftbar (wenn auch nicht Null). Aber gerade der Volkswille ist nicht unbedingt von allzu großer Rationalität geprägt. Das ist eben ein reelles Problem in einem demokratischen Entscheidungsfindungsprozess.

Aldaris schrieb:Sprichst du von solchen Staaten wie Spanien, das fast so 'ne hohe Jugendarbeitslosenquote wie Griechenland aufweist?

Ich dachte ehr an Finnland oder einige osteuropäische Länder.

Aber auch Spanien hat sich besser berappelt, als es das Griechenland momentan tut. Vor allem - und das ist wohl der entscheidende Faktor - hat Spanien "mitgemacht" und nicht den anderen ans Bein gepinkelt. Auch wenn sicherlich viele Spanier dafür bezahlt haben.
Es ist eben immer schwierig, langfristige (und auch unsichere) Vorteile mit kurzfristigen Nachteilen zu "kaufen".

kleinundgrün schrieb:Aber auch Spanien hat sich besser berappelt, als es das Griechenland momentan tut.

Ja, warten wir mal ab, wenn die junge Leute alle mal in's Rentenalter kommen, ohne wirklich in die Kasse eingezahlt zu haben. Ich glaube nicht, dass sich Staaten wie Italien, Portugal und Spanien wirklich saniert haben. Sie haben sich nur teuer Zeit erkauft. Und auch Frankreichs Wirtschaft entwickelt sich nicht wirklich rosig. Solche hohen Jugendarbeitslosenquoten sind langfristig Gift - auch für die Stabilität eines Landes. Da gibt es übrigens regelmäßig riesige Demonstrationen, von denen man hier weniger mitbekommt. Fachkräfte verlassen die Länder, weil sie kaum noch Anstellungen finden. Speziell jetzt in Spanien und Portugal.