Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Maari schrieb:Von den 1,09 Billionen Kubikmetern Erdgas auf denen die Ukraine sitz rede ich.

Gibt bloß wieder ein Problem: auf einem Teil sitzt Russland. Das war auch die Motivation zur Krimbesetzung, weil dort einige (bereits erschlossene) Erdgasfelder liegen.
https://laender-analysen.de/ukraine-analysen/296/die-rohstoffe-der-ukraine-und-ihre-strategische-bedeutung-eine-geopolitische-analyse/

Maari schrieb:Von den 1,09 Billionen Kubikmetern Erdgas auf denen die Ukraine sitz rede ich.

Und die sollen wir bekommen als Gegenzug für Waffenlieferungen? Ich zweifel jetzt einfach mal an das es die Ukraine überhaupt gibt.

Maari schrieb:Ukraine uns und sich selber mit eigenem Erdgas versorgen, anstatt russisches Erdgas durchzuleiten. Da wäre die Gewinnmarge natürlich nicht so hoch gewesen...

Weil die UA in den letzten Jahrzehnten auch Selbstversorger war?

Maari schrieb:Lass mich raten...Deutschland ist schuld, dass die Ukraine die Förderung nicht ausgebaut hat?

Nein, auch das war der Einfluß RUs!

Das hätte man mit entsprechender Suche auch rausfinden können, bevor man was von "die UA versorgt sich und DE mit Gas" schreibt....

"In den 1970er Jahren förderte die Ukraine 70 Milliarden Kubikmeter im Jahr, hauptsächlich für Moskau. Als Russland begann, in Sibirien Gas zu produzieren, erklärte uns Moskau, dass es viel vorteilhafter sei, dieses Gas von ihnen zu kaufen, als unser eigenes zu fördern", schilderte Oleksiy Chernyshov, heute Vizepremier und davor Vorstandsvorsitzender des ukrainischen Gasversorgers Naftohaz in einem Interview im Mai.

In den Jahren vor 2021 förderte die Ukraine im Schnitt rund 20 Milliarden Kubikmeter Gas und importierte große Mengen Gas aus Russland. Die russische Invasion der Krim 2014 habe die Situation verändert. Von da an habe die Ukraine kein Gas aus Russland mehr importiert, sondern aus Europa bezogen. "In Wirklichkeit kauften wir russisches Gas von den Europäern", stellte Chernyshov hierzu klar. Das Gas kam aus dem Westen über Polen und die Slowakei ins Land.

Quelle

Klingt nach russischer Propaganda. Die Gaspipelines über Polen und die Slowakei führen westwärts direkt nach Deutschland (Jamal, Transgas). Das soll sicherlich implizieren, dass die Gasspeicher in Deutschland deswegen annähernd leer waren.

“They (Ukraine) may make a deal, they may not make a deal. They may be Russian someday, or they may not be Russian someday,” Trump said. He stressed that he also wanted to see a return on investment with US aid for Ukraine, again floating the idea of a trade for Kyiv’s rare earth minerals.

https://edition.cnn.com/2025/02/11/europe/ukraine-russia-trump-zelensky-intl/index.html

Wie erwähnt, ich Zweifel einfach mal an das es die Ukraine überhaupt gibt 🤣

Das sind mal positive vibes ausm weissen haus , im Grunde isses jetzt eh scheißegal. Die seltenen erden gehören Putin, da kann er sich auf den Kopf stellen . Scheiss deal gelabber die nächsten 4 Jahre, sag doch einfach they cease we fire und jeder weiss was los ist .

Trump hatte die Entwicklungshilfe und die Waffenlieferungen im Januar gestoppt. Er wollte eine Gegenleistung haben. Aber jetzt will er auch die bis Januar geleisteten Hilfen rückwirkend zurück bezahlt bekommen.

https://www.n-tv.de/politik/Trump-Ukraine-koennte-eines-Tages-russisch-sein-article25553272.html

Die Ukraine könne einen Deal machen oder sie könne keinen Deal machen. "Vielleicht sind sie eines Tages russisch, vielleicht sind sie es nicht", sagte Trump

Unabhängig vom Ausgang der russischen Invasion forderte Trump eine Entschädigung für die geleisteten US-Hilfen. "Wir werden all dieses Geld in der Ukraine haben, und ich sage, ich will es zurück", so Trump. Möglich sei ein Äquivalent, wie etwa Seltene Erden im Wert von 500 Milliarden Dollar.

Tatsächlich haben die USA bis Ende Oktober 2024 knapp 120 Milliarden Dollar Hilfe (finanziell, humanitär, militärisch) an die Ukraine geleistet.

380 Milliarden sind bestimmt die Zinsen.

Mittlerweile setzt Russland Esel ein um Munition an die Front zu transportieren.

https://www.businessinsider.com/ukraine-war-russia-donkeys-military-transport-ammo-logistics-2025-2

Eine Ölraffinierie nach der anderen wird bombardiert.

https://www.bbc.com/news/articles/cn0ygzj715ro

Und ei Ukrainer rücken in Kursk vor.

https://www.fr.de/politik/vormarsch-an-der-kursk-front-warum-die-ukraine-in-diesem-moment-zuschlug-93561165.html

Keine Ahnung, ne bevorstehende Niederlage sieht anders aus.

Mevsim schrieb:Unabhängig vom Ausgang der russischen Invasion forderte Trump eine Entschädigung für die geleisteten US-Hilfen. "Wir werden all dieses Geld in der Ukraine haben, und ich sage, ich will es zurück", so Trump. Möglich sei ein Äquivalent, wie etwa Seltene Erden im Wert von 500 Milliarden Dollar.
Tatsächlich haben die USA bis Ende Oktober 2024 knapp 120 Milliarden Dollar Hilfe (finanziell, humanitär, militärisch) an die Ukraine geleistet.

Wirres Zeug von einer Person, die manisch ist.

Jemand sollte Trump sagen, dass die durch Putin besetzten ukrainischen Gebiete ein vielfaches an Seltenen Erden besitzen. Da würde es doch Sinn machen, dass die Ukraine diese Gebiete zurückerhält.

parabol schrieb:Jemand sollte Trump sagen, dass die durch Putin besetzten ukrainischen Gebiete ein vielfaches an Seltenen Erden besitzen. Da würde es doch Sinn machen, dass die Ukraine

Grundsätzlich ja, aber was wenn Putin Trump das anbietet?

Nichts genaues weiß man, heute so, morgen so

Schwierig

Fedaykin schrieb:Nichts genaues weiß man, heute so, morgen so

Wir wissen genau das trump Mist redet , was ich bedenklicher find ist das du anfängst dir das zu schön zu saufen .wenn die normalen jetzt auch noch ein Black out bekommen liegen wir echt bald vor Putin auf den Knien zu Füßen.

Putin brauch die seltenen Erden für China, nicht trump. You know that. Trump isst er zum Frühstück

Selensky sollte mit Trump einen Vertrag über seltene Erden machen.. In der Ostukraine.

querdenkerSZ schrieb:Selensky sollte mit Trump einen Vertrag über seltene Erden machen.. In der Ostukraine.

Anscheinend telefoniert Trump öfter mit Putin, lobt Putin, er sei "sehr nett zu uns" gewesen. Putin hat auch einen Gefangenen freigelassen - anscheinend ohne Gegenleistung.
Wer weiß was die miteinander auskaspern, vielleicht gibt Putin Trump auch "nur" ein paar gute Tipps wie man eine Demokratie in eine Autokratie umbaut oder ein Deal über Bodenschätze aus der Ostukraine?
Beruhigend ist das alles nicht, und vor allem hinter verschlossenen Türen.

Trump will der Ukraine keine Sicherheitsgarantien geben, NATO Beitritt "ist nicht" , er erwartet Rohstoffe im Wert von 500 Milliarden Dollar nahezu ohne Gegenleistung und den Wiederaufbau soll natürlich Europa/ Deutschland bezahlen.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/USA-dealen-Frieden-Deutschland-soll-zahlen-article25553554.html

https://www.n-tv.de/politik/USA-NATO-Mitgliedschaft-der-Ukraine-nicht-realistisch-article25557978.html

USA wird auch nicht militärisch eingreifen, hat das auch nie in Aussicht gestellt. Mit der seltenen Erde ging es nur um die Bezahlung der Entwicklungshilfe und Waffenlieferung, die gestoppt wurden.
Die geforderten 500 Milliarden sind die Rückwirkende Zahlung der Entwicklungshilfe und Waffenlieferung, vor dem Amtseintritt von Trump.

Erstens verzichtet die Ukraine für eine bestimmte Zeit auf den NATO-Beitritt. Zweitens könnten die Wirtschaftssanktionen gegen Russland gelockert werden. Drittens würde Russland die besetzten Gebiete vorerst kontrollieren dürfen.

Die Vereinigten Staaten glauben nicht, dass eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine ein realistisches Ergebnis einer Verhandlungslösung ist", sagte US-Verteidigungsminister Pete Hegseth bei einem Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe in Brüssel.
Auch die Rückkehr zu den Grenzen der Ukraine vor 2014 - also vor Annexion der Krim-Halbinsel durch Russland - sei "unrealistisch", sagte Hegseth.

( Aus dem Link von Maari)

Mevsim schrieb:Die geforderten 500 Milliarden sind die Rückwirkende Zahlung der Entwicklungshilfe und Waffenlieferung, vor dem Amtseintritt von Trump.

Die liegen aber nicht annähernd bei 500 Mrd!
Vielleicht ein Drittel von dem und teilweise auch schon bezahlt?

@Maari

Maari schrieb:Die liegen aber nicht annähernd bei 500 Mrd!
Vielleicht ein Drittel von dem und teilweise auch schon bezahlt?

Sie sollen wohl bei 120Milliarden liegen. Vermutlich wird Selensky erpresst. Vielleicht hat er es unterschrieben? Ich denke Ukraine muss erstmal absichern, was sie noch haben. Mal sehen wie die EU auf die Zugeständnisse für Russland reagiert. Ich sehe keine Vorteile für die EU.

https://www.nks-dit.de/aktuelles/news/strategische_partnerschaften

Wie sieht es mit der strategischen Partnerschaft zwischen der Ukraine und EU aus?

Maari schrieb:Trump will der Ukraine keine Sicherheitsgarantien geben, NATO Beitritt "ist nicht" , er erwartet Rohstoffe im Wert von 500 Milliarden Dollar nahezu ohne Gegenleistung und den Wiederaufbau soll natürlich Europa/ Deutschland bezahlen.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/USA-dealen-Frieden-Deutschland-soll-zahlen-article25553554.html

https://www.n-tv.de/politik/USA-NATO-Mitgliedschaft-der-Ukraine-nicht-realistisch-article25557978.html

Die Vorschläge der USA für Frieden in der Ukraine sind ganz OK, wenn es das ist, was letzten Endes rauskommt

-Waffenstillstand an der Frontlinie, die Ukraine muss die besetzten Gebiete nicht anerkennen und muss keine weiteren Gebiete abgeben
-kein Beitritt in die Nato, logisch, das war das Minimalziel von Putin
-keine Denazifizierung und Demilitarisierung der Ukraine
-die Ukraine bekommt massig Waffen, allerdings vor allem von Europa, die USA schließen Waffenhilfe nicht aus, dafür muss die Ukraine (mit Schulden) zahlen
-keine Sicherheitsgarantien wie bei einem Nato Land, das wäre gleichbedeutend mit Nato Mitgliedschaft, deshalb kann die Ukraine die nicht bekommen
-westliche Friedenstruppen an der Waffenstillstandlinie und keine aus China oder Nepal
-das schließt Sicherheitsgarantien der einzelnen Nato Staaten nicht aus, die Sache mit den Sicherheitsgarantien ist bisher unklarsten

Mevsim schrieb:Waffenlieferung, die gestoppt wurden.
Die geforderten 500 Milliarden sind die Rückwirkende Zahlung der Entwicklungshilfe und Waffenlieferung, vor dem Amtseintritt von Trump.

Da hat er sich verrechnet.

Ansonsten wenn die Ukraine wirklich russische Marionette wird kann er es vergessen.

Ansonsten ein Nato Beitritt wäre eh von den Europäern geblockt worden.

Ob er die Ukraine verkauft?.wie gesagt heute so, morgen so..

Aber er könnte blöd genug sein sich von Putin abziehen zu lassen.


Grundsätzlich ist die Sache aber eh noch am Anfang.

Wie sind ja in einem Zeitraum weit von 24 Stunden entfernt.

Das schlimmere Problem, wie verlässlich sind die USA bzgl der Nato.

Knallharte Realität., wie haben ein paar Jahre Zeit Europa kampffähig zu machen bzw eine Abschreckung aufzubauen.

Sollte der Ukraine Krieg in Russland als Sieg durchgehen, können wir andere kriege erwarten.

Georgien, und direkten Druck auf Europa.

Das Problem ist ich sehe keine Möglichkeit wie Europa mehr Kernwaffen Potenzial aufbauen kann.

Es sollten 1000 strategische Waffen sein.

Europa zeigte sich zu anfällig für russische Atomdrohungen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber er könnte blöd genug sein sich von Putin abziehen zu lassen.

Wie kommst du nur auf diese Idee? Trump ist kein Opfer, dieser Plan stand von Anfang an fest. Sie sind sich ebenbürtig.
Trump macht nichts aus Herzensgüte. Wenn er ein Land unterstützt, dann weil er einen guten Deal hat, das sich milliardenfach lohnt.

parabol schrieb:Die Vorschläge der USA für Frieden in der Ukraine sind ganz OK, wenn es das ist, was letzten Endes rauskommt

Für Putin sind sie bestimmt ganz OK.

Fedaykin schrieb:Knallharte Realität., wie haben ein paar Jahre Zeit Europa kampffähig zu machen bzw eine Abschreckung aufzubauen.

Richtig. Vielleicht könnte man Kanada strategisch mit einbeziehen.