Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ist denn schon raus ob die Nachtwölfe auch in Katyn station machen wollten?

Wikipedia: Massaker von Katyn

Beim Massaker von Katyn (auch Massenmord/Mord von Katyn oder kurz Katyn) ermordeten Angehörige des sowjetischen Volkskommissariats für Innere Angelegenheiten (NKWD) zwischen dem 3. April und 19. Mai 1940 etwa 4.400 polnische Offiziere in einem Wald bei dem Dorf Katyn, 20 Kilometer westlich von Smolensk. Dieses Massaker gehört zu einer Serie von Massenmorden an 24.000 bis 25.000 Berufs- oder Reserveoffizieren, Polizisten und anderen Staatsbürgern Polens, darunter vielen Intellektuellen, an mindestens fünf verschiedenen Orten in den Sowjetrepubliken Russland, Ukraine und Weißrussland. Die Mordserie wurde auf Initiative des Diktators Josef Stalin vom Politbüro der Kommunistischen Partei der Sowjetunion befohlen. Der Ortsname „Katyn“ repräsentiert in Polen die gesamte Mordserie und wurde zum nationalen Symbol für das Leiden von Polen unter sowjetischer Herrschaft im Zweiten Weltkrieg

Es wird ja heute noch vehement abgestritten, dass Russland auch nur im Geringsten etwas mit der Situation in der Ostukraine zu tun hat. Hier ist mal ein Artikel über den Alltag der OSZE in der Konfliktregion:
http://www.welt.de/politik/ausland/article140103452/Protokoll-einer-Ueberforderung-in-der-Ukraine.html

"Wir sehen auf der anderen Seite russische Staatsbürger, Kämpfer mit russischen Emblemen auf der Uniform, spezielle Technik", sagt Hug. "In unseren Berichten beschreiben wir das. Jeder kann daraus seine Konsequenzen ziehen. Doch daraus zu folgern, dass diese Menschen im Auftrag der russischen Regierung geschickt worden sind, würde außerhalb unseres Mandates liegen."

Es ist jetzt also nicht so, dass die OSZE keine Angaben zu einer Beteiligung russischen Truppen macht, weil sie dort solch eine Beteiligung nicht sieht, sondern weil diese Schlussfolgerung nicht zu ihrem Mandat gehört. Kurz gefasst: Wir sehen dort zwar russische Truppen, dürfen aber nicht sagen, dass sie in irgendeiner Form sich dort beteiligen. Wer also immer noch glaubt, Russland habe damit nichts zu tun und ist auch nicht daran beteiligt, der ist deren Propaganda vollends auf dem Leim gegangen.

Naja @Foss , da kann der hug Eigtl labbern bis er Grün wird . Russland hat für diesen fall der Fälle seinen eigenen osce Sprecher bzw Chief . Nelin oder kelin , komm grad nicht drauf

@Jedimindtricks
Hm, ist es denn nicht nur logisch, dass, wenn man Russlands Beteiligung nicht bejaen, auch nicht beneinen kann?

@Foss
Na Logik :D , die schalten wir mal kurz aus .


Musst mal bei RT schauen , dieser Russian envoy hält da ab un zu Pressekonferenzen in moskau und wiederholt immer schön fleißig " no Russian troops"

@Jedimindtricks
Na toll, also hat jeder seinen eigenen OSZE-Aussagen.

@Foss
Ja natürlich .
Was mich interessieren würde wäre man wie die Nationalitäten bei der OSZE im donbass aufgeteilt sind , was für Grüppchen .
Man liest ja immer das die Ukrainer zuallererst mal die Pässe checken .

Foss schrieb:Hm, ist es denn nicht nur logisch, dass, wenn man Russlands Beteiligung nicht bejaen, auch nicht beneinen kann?

wär ja eigentlich wurscht..aber wenns nen Russki OSCE Typ sagt..dann ist es sicher nicht neutral...wenns wenigstens jemand anders wär, aber sooo trau ich dem net. Ich guck den Mist eh nur ganz selten

@Jedimindtricks

gibts schon halbwegs konkrete Zahlen/Schätzungen, was die Seps an Material haben ?

@catman
glaube nicht , nein .
die einzigen die das halbwegs abschätzen könnten wäre die osze , aber der waffenabzug lief ja eher mehr schlecht als recht .

so ein ungefähres bild wird man sich wohl am 9 mai machen können . die werden zwar nicht alles durch die strasse fahren - aber könnt mir schon vorstellen das in donetsk & luhansk etwas größere militärparaden stattfinden , grade im hinblick auf den kampf gegen faschismus in der ukraine .

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@Foss
hab mich grad nochmal vergewissert das ich kein mist schreib .
kelin heisst der gute mann . hier ne PK aus moskau anfang april . von dieser pk dürfte auch das zitat der tassmeldung sein

LIVE: Russian OSCE representative Kelin holds video press conference in Moscow

Russia’s Permanent Representative to the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Andrei Kelin is due to hold a video press conference in the offices of international news agency MIA Rossiya Segodnya in Moscow on Friday, April 3-------

LIVE: Russian OSCE representative Kelin holds video press conference in Moscow

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also ganz großer bahnhof ...

meldung vom januar

According to official Russian Ambassador to the OSCE Andrey Kelin, Kiev showed no evidence of the presence of Russian troops in Ukraine.

http://news.rin.ru/eng/news///82903/

das mit den beweisen ist bei dieser hybridarmee wo jeder mit nem anderen abzeichen rumrennt verdammt schwer .
das fachpersonal wird man auch nicht auf einem youtubevideo sehen ,wie zb in debaltseve .


oder hier , ne meldung ausm letzten august

The Russian representative to the OSCE Andrey Kelin has given a firm response to the allegations, saying that "We have said that no Russian involvement has been spotted, there are no soldiers or equipment."

"Accusations relating to convoys of armored personnel carriers have been heard during the past week and the week before that," he said. "All of them were proven false back then, and is being proven false again now."

"There is no sense in these accusations," he said

er kann es sicher mittlerweile im schlaf aufsagen

ist aber schon funny . russland sucht hier wieder seine alternative sichtweise / wahrheit und schafft das ja auch mit gross angesetzten pk`s in moskau . putin beruft sich aber nicht auf kelin sondern eher auf muhzenko .
bei der osze sind eigentlich nur drei leute massgebend für die ukraine . das ist der chef apakan , michael bociurkiw und halt eben Hug . der rest interessiert recht wenig .

Jedimindtricks schrieb: russland sucht hier wieder seine alternative sichtweise / wahrheit und schafft das ja auch

will dazu mal noch ein beitrag anfügen mit einem podcast und einem artikel

Russia’s sprawling propaganda network may have failed to persuade much of the world that Ukraine is run by Nazis, that Crimea was annexed in a popular uprising and/or that Germany is a failed state. But the barrage of misinformation has convinced some American politicians that the propaganda network is the greatest threat to US security in Europe since the Soviet Union evaporated.

Leading members of Congress are pushing for the US to revive its own propaganda machine, largely dormant in eastern Europe since the end of the cold war, to counter the rapidly multiplying Russian media barrage, from TV channels and news websites to internet trolls and thinktanks pushing the Kremlin line. “Russia has deployed an information army inside television, radio and newspapers throughout Europe,” congressman Ed Royce, chairman of the House of Representatives foreign affairs committee, told a hearing on Kremlin propaganda. “Russia’s propaganda machine is in overdrive, working to subvert democratic stability and foment violence.”

Royce has warned that Russian propaganda “may be more dangerous than any military, because no artillery can stop their lies from spreading and undermining US security interests in Europe”.

http://www.theguardian.com/world/2015/apr/25/us-set-to-revive-propaganda-war-as-putin-pr-machine-undermines-baltic-states


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der podcast ist mit golinah atai und man brauch auch etwas zeit dafür . ist recht interessant da sie ja selbst relativ nah am geschehen war und ist - auch im donbass selber

Das Ziel jeden Informationskrieges ist die Manipulation des Zielobjektes. Die Frage dabei ist nicht nur, wie diese Manipulation stattfindet, sondern wie sie auf das Individuum und eine ganze Gesellschaft einwirkt. Zu was sie also führt. Wir dachten zu wissen, welche Mechanismen auf uns einwirken. Was Propaganda ist, wie sie funktioniert und dass wir damit umgehen können. Mit dem Aufkommen des Krieges in der Ukraine gewann der Informationskrieg jedoch eine neue Qualität. Nicht mehr ideologische Überzeugen steht im Mittelpunkt, sondern das Streuen von alternativen Interpretationsmöglichkeiten. Das Schaffen einer steten Unsicherheit über die Wahrheit und somit ein latentes innergesellschaftliches Misstrauen. Gruppen werden gegeneinander ausgespielt.

Am stärksten sind von dieser Entwicklung Journalisten betroffen. Als Informationssucher- und Überbringer stehen sie zwischen allen Fronten. Sie bekommen die Kritik von der Gesellschaft ebenso zu spüren wie sie sich durch die Propaganda der Akteure wühlen müssen. Passieren dabei Fehler, die zwangsläufig geschehen, ist die Aufregung groß und der Schuldige schnell ausgemacht.

http://denktagebuch.de/ (Archiv-Version vom 16.04.2015)



naja , der leibhaftige " infowars" mit den infokriegern . ich denk da weiss man grade hier in einem solchen forum um was es geht .


sondern das Streuen von alternativen Interpretationsmöglichkeiten. Das Schaffen einer steten Unsicherheit über die Wahrheit und somit ein latentes innergesellschaftliches Misstrauen. Gruppen werden gegeneinander ausgespielt.

es ist ja so jetzt wird es so gedreht

Westen mag uns lieber, wenn wir arm und elend sind"

Im Interview mit dem staatlichen TV-Sender Rossija 1 nimmt Wladimir Putin kein Blatt vor den Mund: Westliche Regierungen sähen Russland angeblich lieber arm und elend, mutmaßt der Präsident.

Die Annexion der Halbinsel Krim im vergangenen Jahr war laut Putin notwendig, um einen "historischen Fehler" - die Übertragung der Krim an die damalige sowjetische Teilrepublik Ukraine 1954 - zu "berichtigen". "Es ist nicht, weil wir etwas abbeißen oder auseinanderreißen wollen", sagte er. "Und nicht einmal, weil die Krim eine strategische Bedeutung in der Schwarzmeerregion hat. Es ist, weil es eine Frage historischer Gerechtigkeit ist."

quelle
http://www.welt.de/politik/article140124205/Westen-mag-uns-lieber-wenn-wir-arm-und-elend-sind.html

Wie heissen eigentlich die Ureinwohner Sibiriens..... so vonwegen historischer Gerechtigkeit und so...

@Balthasar70
Kommt auf den Zeitraum an

...so bis 1768 z.B.

@Balthasar70
Turktataren. --> Khanat Sibir.

albatroxa schrieb:Die Annexion der Halbinsel Krim im vergangenen Jahr war laut Putin notwendig, um einen "historischen Fehler" - die Übertragung der Krim an die damalige sowjetische Teilrepublik Ukraine 1954 - zu "berichtigen".

ja nee ist klar . der putin ist schon ulkig .
man muss das scho fast mit bissl humor sehen





umso mehr kann ich eigtl nur den podcast mit golineh atai ans herz legen die ja auf der krim war als die ukrainischen partisanen local self defense forces kamen um vor den fackelmärschen der anderen nicht existierenden local self defense forces zu schützen .

@Jedimindtricks

Tja sollte man ernst nehmen. Wer weiß was er noch alles berichtigen will ;)

@Jedimindtricks
Stimmt womöglich sogar, wäre der Maidan nicht gewesen, hätter er sich die Krim wohl nicht geschnappt, also das war davor nicht beabsichtigt gewesen