Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@SomertonMan
Ist neben Alice weidel die größte feindin unserer Demokratie, auf wen soll man sich sonst Festnageln. Russisch geprägter Faschismus wird bei ihr morgens schon gefrühstückt.
Umso erstaunlicher die grosse Bühne medial , tza. Ist normal ne Thematik für hybride kriegsführung.

Liebe Freunde, wieder ein erstaunlicher Artikel der mich zum Nachdenken bringt. Die Ukraine soll korrupt sein, zu korrupt um der NATO beizutreten,.. (geht das?)

Ein Gerücht was ich kaum glauben wollte.
Shit happens

Der Ukraine wird gesagt, dass sie derzeit zu korrupt ist, um der Nato beizutreten, was ein schwerer Schlag für Wolodymyr Selenskyj ist.

Das Bündnis werde von Kiew "zusätzliche Schritte" verlangen, bevor die Beitrittsgespräche voranschreiten, sagte ein hochrangiger Beamter des US-Außenministeriums.

Die Position wird im Nato-Kommuniqué, das auf dem jährlichen Gipfeltreffen des Bündnisses am 9. Juli unterzeichnet werden soll, schriftlich festgehalten.

"Wir müssen einen Schritt zurücktreten und alles loben, was die Ukraine in den letzten mehr als zwei Jahren im Namen der Reformen getan hat", sagte der Beamte gegenüber The Telegraph.

"Während sie diese Reformen fortsetzen, wollen wir sie loben, wir wollen über zusätzliche Schritte sprechen, die unternommen werden müssen, insbesondere im Bereich der Korruptionsbekämpfung. Es ist eine Priorität für viele von uns am Tisch", fügte die Quelle hinzu.

https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-to-be-told-it-is-too-corrupt-to-join-nato/ar-BB1pi74i?ocid=BingNewsVerp (Archiv-Version vom 03.07.2024)

Putin liebt Demokratiefeinde

The fact that Mr Trump, as a presidential candidate, declares that he is ready and wants to stop the war in Ukraine, we take this completely seriously," Putin said.

"I am not, of course, familiar with possible proposals for how he plans to do this. This is the key question. But I have no doubt that he means it sincerely, and we support it (the idea of ending the war)."

Quelle: https://www.reuters.com/world/putin-says-preference-biden-remains-unchanged-despite-debate-2024-07-04/

Schön die amerikanische Demokratie aushöhlen , was muss ihm einer abgehen. Die Ukraine ist korrupt hehe , was ein Orgasmus für Putin

obilee schrieb:Ein Gerücht was ich kaum glauben wollte.

Bis zum 5ten November müssen wir das noch irgendwie durchziehen , paar burjaten werden sich noch finden lassen .

Jedimindtricks schrieb:Bis zum 5ten November müssen wir das noch irgendwie durchziehen , paar burjaten werden sich noch finden lassen .

- nimm doch nicht alles vorweg das ist doch eine spannende Zeit.

obilee schrieb:Liebe Freunde, wieder ein erstaunlicher Artikel der mich zum Nachdenken bringt. Die Ukraine soll korrupt sein, zu korrupt um der NATO beizutreten,.. (geht das?)

Ein Gerücht was ich kaum glauben wollte.
Shit happens

Naja, die sind auf Rang 104 und gegenüber 2012 um 10 Ränge abgerutscht. Russland 141, Türkei 115, Bulgarien ist auf 67, Deutschland ist auf 9.

Also sind sie schon sehr korrupt.




Q:https://www.transparency.de/cpi/cpi-2023/cpi-2023-tabellarische-rangliste

obilee schrieb:Die Ukraine soll korrupt sein, zu korrupt um der NATO beizutreten

Ist doch nicht überraschend, dass die Ukraine noch an den Nachwirkungen der russlandfreundlichen Politiker leidet.

Allerdings sehe ich eine stetige Verbesserung und eine Bekämpfung der Korruption.

https://www.n-tv.de/politik/Im-Korruptions-Ranking-schlaegt-die-Ukraine-Russland-article23881653.html

https://www.transparency.org/en/countries/ukraine

Auweia schrieb:Allerdings sehe ich eine stetige Verbesserung und eine Bekämpfung der Korruption.

Sehr richtig.
Die US-Botschaft schreibt dazu übrigens folgendes:

Das bedeutet, dass Sie nicht nur Reformen verabschieden, sondern auch dafür sorgen müssen, dass sie umgesetzt werden und spürbare Auswirkungen auf das Leben der Menschen haben.

Es bedeutet, die Geißel der Korruption ein für alle Mal auszurotten.

Ein Sieg auf dem Schlachtfeld wird verhindern, dass die Ukraine zu einem Teil Russlands wird. Ein Sieg im Kampf gegen die Korruption wird verhindern, dass die Ukraine wie Russland wird.

Die Sicherheit der Ukraine wird geschwächt, wenn die Ressourcen für das Militär des Landes von Einzelpersonen abgeschöpft werden, die sich selbst bereichern wollen.

Das wirtschaftliche Potenzial der Ukraine wird untergraben, wenn Investoren und Innovatoren nicht auf gleiche Wettbewerbsbedingungen zählen können.

Die Demokratie in der Ukraine wird geschwächt, wenn die Bürgerinnen und Bürger nicht mehr daran glauben, dass sie ihre Regierung zur Rechenschaft ziehen und die Mängel des Systems von innen heraus beheben können.

Kein Wunder, dass Putin versucht hat, die Korruption in der Ukraine als Waffe einzusetzen. Er weiß, welches Potenzial Korruption hat, zu spalten und Misstrauen zu säen und das Vertrauen in den Staat und seine Institutionen zu untergraben. Schließlich arbeitet er in seinem Land seit fast 25 Jahren an der Verfeinerung dieser Methoden.

Die Ukrainerinnen und Ukrainer kämpfen seit Jahrzehnten gegen Korruption und können Resultate vorweisen. Die Ukraine ist eines der wenigen Länder, deren Bewertung in der Rangliste von Transparency International in den letzten Jahren stetig gestiegen ist, nicht zuletzt dank ihrer unglaublich hartnäckigen und fähigen Anti-Korruptions-Aktivisten, NGOs und unabhängigen Medien.

Aber es muss noch mehr getan werden. Immer noch sind acht von zehn Ukrainerinnen und Ukrainern der Meinung, dass es ein Recht gibt, das für die Eliten gilt, und ein anderes, das für alle anderen gilt. Und fest etablierte Interessengruppen tun ihr Bestes, um jede Reform zu blockieren.

Die Ukraine muss sich ebenso gut vor Korruption schützen wie vor militärischen Angriffen.

Und wir kennen die Schutzmaßnahmen: eine unabhängige Justiz, eine freie Presse, eine lebendige, integrative Zivilgesellschaft, freie und faire Wahlen, unabhängige, mit Befugnissen zur Korruptionsbekämpfung ausgestattete Ermittlungsbehörden, Staatsanwaltschaften und Gerichte.

Die Vereinigten Staaten und Europa helfen Ihnen seit Jahrzehnten, diese demokratischen Pfeiler von Grund auf aufzubauen. Und wir werden Sie bei der Beschleunigung dieser Reformen auch weiter unterstützen.

Deshalb arbeiten wir mit der Regierung und zivilgesellschaftlichen Gruppen zusammen, um die Infrastruktur für Wahlen in der Ukraine zu stärken. So können alle Ukrainerinnen und Ukrainer – auch die durch die russische Aggression Vertriebenen – ihr Wahlrecht ausüben, sobald die Ukrainerinnen und Ukrainer der Meinung sind, dass die Bedingungen dies zulassen. Die Menschen in der Ukraine und auf der ganzen Welt können darauf vertrauen, dass das Wahlverfahren frei, fair und sicher sein wird.

Quelle: https://de.usembassy.gov/de/eine-zukunft-in-freiheit-wohlstand-und-sicherheit-fuer-die-ukraine/

obilee schrieb:Liebe Freunde, wieder ein erstaunlicher Artikel der mich zum Nachdenken bringt. Die Ukraine soll korrupt sein, zu korrupt um der NATO beizutreten,.. (geht das?)

Ein Gerücht was ich kaum glauben wollte.

Ist dir völlig neu, was?
Noch nie gehört, voll überraschend.
Nur den Kontext dazu,

Auweia schrieb:dass die Ukraine noch an den Nachwirkungen der russlandfreundlichen Politiker leidet.

verschweigst du.

Auweia schrieb:Allerdings sehe ich eine stetige Verbesserung und eine Bekämpfung der Korruption.

Eben. Nuff said.

Lol.
Für diejenigen, die ständig Verhandlungen fordern, frisch auf den Tisch Putins "Minimalforderung":

09:06 Putin: Keine Verhandlungen ohne Selbstentwaffnung der Ukraine +++
Putin fordert eine "Demilitarisierung" der Ukraine, bevor es Verhandlungen über einen Waffenstillstand geben könnte.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/11-06-Russen-zerstoeren-50-ukrainische-Drohnen--article23143824.html

Wenn das kein faires Angebot ist, dann weiß ich auch nicht.
Zum Glück hat er nicht gesagt, die sollen sich alle noch nackt ausziehen und an den Baum binden.

Ach ja, und wo wir gerade bei der Korruption waren:

+++ 02:04 Oberster Schlächter von Butscha in Russland wegen Korruption angeklagt +++
Die russischen Behörden haben Oberst Artjom Gorodilow, den obersten Militärkommandeur, dessen Truppen für das Massaker in Butscha verantwortlich waren, wegen groß angelegten Betrugs festgenommen. Das berichtet der "Kiyv Independent" mit Verweis auf das russische Staatsmedium Tass.

Quelle: dito

Tja dumm gelaufen. Eben noch eine Auszeichnung und nun so was.

Stirnsänger schrieb:verschweigst du.

Als würde das nur an den russlandfreundlichen Politiker liegen.
Wiedermal ein guter Schuss in den Ofen.
Richtigstellung:
Auch unter einem Präsidenten Selenski gibt es Zweifel.
Sogar von der TAZ: https://taz.de/Plaene-von-Praesident-Selenski/!5953280/
Und dass unter Politikern wie Poroschenko, Timoschenko und auch Justschenko(Hier bissl der heilige Beleg: https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/juschtschenko-der-gefallene-held/a-16718660), die nicht gerade pro russisch agierten, die Korruption nicht gerade bekämpft wurde ist jetzt auch kein Geheimnis.
Ein Sprung um zehn Plätze in der Weltrangliste seit 2012 ist jetzt auch keine große Verbesserung.

Berryl schrieb:wurde ist jetzt auch kein Geheimnis.
Ein Sprung um zehn Plätze in der Weltrangliste seit 2012 ist jetzt auch keine große Verbesserung.

Ist dein subjektives empfinden . Gemessen an der weltweiten Schwächung der Rechtsstaatlichkeit ist die Ukraine ein Gewinner. Sieht auch der Bericht so...

Zu den größten Gewinnern im CPI im Lauf der letzten elf Jahre gehören die postsowjetischen Staaten Estland (76 Punkte, Rang 12, +12 Punkte seit 2012) und Ukraine (36 Punkte, Rang 104, +10 Punkte seit 2012). Die beiden Länder verbindet, dass sie bei der Korruptionsbekämpfung auf moderne digitale Transparenz- und Verwaltungsinstrumente setzen.

Quelle: siehe oben



Hier ein Zitat zum Topic

Außerdem fordert Transparency Deutschland die Bundesregierung auf, den Gefahren der „strategischen Korruption“ entgegenzutreten und eine Strategie gegen die Einflussnahme durch autokratische Regime vorzulegen. In den letzten Jahren haben autokratische Regime Korruption in großem Umfang strategisch als Werkzeug gegen westliche Demokratien eingesetzt.

👍

Jedimindtricks schrieb:Gemessen an der weltweiten Schwächung der Rechtsstaatlichkeit ist die Ukraine ein Gewinner.

Und immer noch hochkorrupt und das nicht nur aufgrund der pro russischen Politiker.

Berryl schrieb:Und immer noch hochkorrupt und das nicht nur aufgrund der pro russischen Politiker.

Ist die Frage welchem Zweck die Aussage dienen soll.
Ich nehm an es geht ein Stück weit um deutsche Steuergelder . Desweiteren steht der Nato Beitritt gar nicht zur Debatte, aber Ok.
Mir würde strategische Korruption in Deutschland und Schwächung der Rechtsstaatlichkeit mehr ins Auge stechen, aber hier muss natürlich gegen die Ukraine geschrieben werden sonst macht alles kein sinn

Jedimindtricks schrieb:Ist die Frage welchem Zweck die Aussage dienen soll.

Kannste doch nachlesen. @Berryl antwortet auf zwei User welche die Aussage in den Raum geworfen haben, die Korruption läge an russlandfreundlichen Politikern. Die mögen zwar durchaus korrupt gewesen sein, aber allein an denen lag es nicht. Das ist schon ein wirklich ukrainisches Problem, wird es auch noch lange bleiben.

Übrigens, hier ein ganz interessantes Video.
Im ersten Teil geht es darum, dass die belarussische Armee ins Training geschickt werden soll.
Im zweiten Teil wird darüber berichtet, wie die Ukraine erfolgreich ein antikes Flugzeug zur Drohnenbekämpfung einsetzt.

Belarus prepares entering the war against Ukraine – Expert

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

paxito schrieb:Das ist schon ein wirklich ukrainisches Problem, wird es auch noch lange bleiben.

Ja , guten tach.
So ein ukrainisches Problem weshalb die Krim annektiert werden musste und seit 2022 Russland korrupte nazis akut bekämpfen muss ?
Ich frag deshalb weil der Bericht die Ukraine als stärksten Gewinner darstellt das seit der krimannektion am meisten Fortschritte erzielt hat .
Ab da beginnt quasi der Prozess bzgl

paxito schrieb:russlandfreundlichen Politikern

Berryl schrieb:Und immer noch hochkorrupt und das nicht nur aufgrund der pro russischen Politiker.

Nein, Oligarchen die zu befürchten hatten, dass deren Vermögen wegen Korruption eingezogen werden könnte sind dann schnell nach Russland gewechselt.

paxito schrieb:Die mögen zwar durchaus korrupt gewesen sein, aber allein an denen lag es nicht.

Die Vergangenheit des Kommunismus sind in der Ukraine und Russland noch lange nicht bewältigt.
Russland hat viel unternommen, damit in der Ukraine die Korruption nicht effektiv bekämpft werden konnte, lies Oligarchen und Staatsdiener der Ukraine nach Russland kommen, wenn diese strafrechtlich verfolgt wurden.
Die FSB Auslangsabteilung hat Millionen in den letzten 10 Jahren in die Ukraine "investiert", so ganz erfolgreich war das aber offensichtlich nicht, die zuständigen Mitarbeiter sind ja in Haft oder unbekannt verzogen.
Wie soll ein Land die Korruption bekämpfen, wenn der mafiöse Nachbar alles dran setzt, dass das nicht erfolgreich ist und massiv Korruption fördert.

paxito schrieb:Das ist schon ein wirklich ukrainisches Problem, wird es auch noch lange bleiben.

Ja so schnell ist das nicht vorbei. Wie wir heute beobachten können ist die Sowjetzeit nicht nur in Deutschland sondern auch in der Ukraine, Russland und einigen anderen ehemaligen der UDSSR niemals wirklich aufgearbeitet worden.

Wird Zeit, dass Russland dort keinen Einfluss mehr hat.

Und täglich grüßt das Murmeltier.

Wer es differenzierter mag, wird in diesem Artikel (Freiheit unter Bomben, von Konrad Schuller) ganz gut bedient, ist halt etwas länger zum Lesen. Daraus nur drei Punkte zur Orientierung zitiert.

Erster Punkt

Und die demokratischen Reformen gehen weiter. Der Prozess der Demokratisierung, der 2014 mit der Revolution des „Euromajdan“ begonnen hat, ist nach einer Einschätzung der Europäischen Kommission vom Dezember weiter im Gang, und viele internationale Menschenrechtsorganisationen sehen das ähnlich.

Das Wichtigste dabei: Die Zeit der Oligarchen, die früher mit ihren Industriemonopolen, ihren gekauften Ministern und Präsidenten, ihren Fußballklubs und Fernsehsendern den Staat beherrschten, ist vorbei. Der reichste unter ihnen, der Stahl- und Kohlemagnat Rinat Achmetow, ist nur noch ein Schatten seiner selbst, seit seine wertvollsten Gruben und Kokereien von den Russen besetzt oder zerstört worden sind. Andere sind im Gefängnis oder haben das Land verlassen. Die, welche noch da sind, wurden durch neue Gesetze gezwungen, ihre Medienimperien aufzugeben ...

Zweiter Punkt

Überhaupt geht die Korruption auf breiter Front zurück. Der Organisation Transparency International zufolge ist die Ukraine in den zehn Jahren seit der Maidan-Revolution im Weltvergleich von Platz 144 auf 104 vorgerückt, und von 2023 auf 2024 hat sie sich stärker verbessert als jedes andere Land der Welt. Erhebungen anderer Institute bestätigen den Befund.

Das hat viele Ursachen. Erstens schreibt die EU-Kommission, das Land habe einen „rigorosen Reformpfad“ eingeschlagen und starke Institutionen für den Kampf gegen Korruption errichtet. Eine spezialisierte Polizei wurde geschaffen, dazu eine Sonderstaatsanwaltschaft und ein „Hohes Antikorruptionsgericht“ ...

Zweitens aber sind vor allem die Leute im Land immer weniger bereit, Korruption zu dulden ...

Niemand bestreitet, dass die Ukraine noch nicht auf EU-Standard ist, zudem das Problem einer Demokratie im Krieg und so Zentralisierung der Führung. Aber niemand, nicht einmal die führenden Oppositionspolitiker, werfen dem Präsidenten ernsthaft vor, persönlich bestechlich zu sein.

Und dritter Punkt

Insgesamt ergibt sich zumindest aus der Sicht westlicher Beobachter und Institute das Bild einer Demokratie im Entstehen. Korruption ist nicht mehr das System, aber im System gibt es noch Korruption. Die „Demoligarchie“ der Zeit vor Selenskyj ist passé und einer vitalen „Demokratie unter Bomben“ gewichen. In der Freiheits-Rangliste von „Freedom House“ rangiert die Ukraine im Mittelfeld – nahe an Indien, Mexiko oder Ungarn. Die EU-Kommission schreibt, die Zahl der Übergriffe gegen nationale und sexuelle Minderheiten sei stark zurückgegangen, und dem Institut IRI zufolge wollen 77 Prozent der Ukrainer EU und NATO beitreten. Die Demoskopen von KIIS sagen, 57 Prozent der Ukrainer hielten ihr Land für demokratisch. 14 Prozent glauben zwar in einer „Diktatur“ zu leben, aber im internationalen Vergleich ist das nicht dramatisch. Schließlich sind dem Institut Forsa zufolge auch in Deutschland 16 Prozent dieser Meinung.

Die größte Herausforderung ist der Krieg. Einerseits macht er die Leute unduldsam gegen Korruption und Machtmissbrauch. Andererseits fördert die neue Kriegsdemokratie durch die Notwendigkeit schneller Entscheidungen im Kampf gegen einen erbarmungslosen Gegner die Machtkonzentration im Präsidentenamt. Das verführt zu Missbrauch und zwingt die Zivilgesellschaft, wachsam zu sein. „Schließlich,“ sagt Ivanna Klympusch-Zinzadse, „dürfen wir nicht selbst zum Monster werden, nur weil wir gegen ein Monster kämpfen.“

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/freiheit-unter-bomben-wie-demokratisch-ist-die-ukraine/ar-BB1nWLAo

@Fellatix hat es eigentlich gut zusammengefasst. Das Korruptionsthema im Kontext zum NATO-Beitritt ist eh eine Art Nebelkerze für mich. Solange Krieg herrscht wird es eh nix mit NATO-Beitritt. Das ist im Kern für mich eher ein Nachkriegs-Thema.

Ansonsten sehe ich guten Willen und Fortschritte bzw. die Bereitschaft dazu. Wenn Russland vollumfänglich gewinnen sollte war es das aber dann damit.