Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Optimist schrieb:geht mir genauso.
Und sollte das wirklich der Fall (also das Kalkül) sein, finde ich keine Worte, wie fies das wäre.

Was mal wieder richtig fies ist ist die Täter Opfer umkehr . Nein, dem Westen ist nicht dran gelegen Russland langsam ausbluten zu lassen weshalb es geringfügige Waffenlieferungen gibt . Russland könnte von heute auf Morgen den Krieg beenden oder haben sie etwa berechtigte Forderungen? Ich mein , was ist Sinn & Zweck in diesem thread so ein post abzusetzen ?
Wir wissen doch mittlerweile das wir ein Stark anfälliges Umfeld für fakenews haben weshalb Deutschland nicht ausm quark kommt , warum wird das hier so zur schau gestellt?

Geheimdienst

Sollte sich der Verdacht auf eine Sabotageaktion erhärten, würde der Fall zu einem Muster passen, das sich bereits mehrfach in den vergangenen Monaten abgezeichnet hat: Nach Einschätzung des Bundesamts für Verfassungsschutz setzen russische Geheimdienste verstärkt auf sogenannte "Low Level Agents", und zwar auch in Zusammenhang mit Sabotage-Operationen gegen westliche Länder, die die Ukraine unterstützen.

Dabei geht es um die Anwerbung von Personen ohne geheimdienstlichen Hintergrund oder eine entsprechende Ausbildung - mutmaßlich mit dem Ziel, sie gegen Bezahlung mit Sabotageoperationen zu beauftragen. Dabei werde durchaus in Kauf genommen, so heißt es in Sicherheitskreisen, dass sie auffliegen. Die beabsichtigte Wirkung, Verunsicherung in der Bevölkerung zu schüren, wird dennoch erreicht. Hinzu kommt: Russland könnte leugnen, für einen Anschlag verantwortlich zu sein.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/dhl-brandsaetze-sabotage-100.html

Low Level agents ☝ weil man das Betätigungsfeld für die " harten Jungs " ausgedünnt hat & sie auf dem Schirm sind .

Optimist schrieb:Und sollte das wirklich der Fall (also das Kalkül) sein, finde ich keine Worte, wie fies das wäre.

Wäre aber auch nicht die dümmste Idee.
In der Ukraine den Russen so schwächen dass seine offensiven Kapazitäten um Jahre zurückgeworfen würden.

Jedimindtricks schrieb:Nein, dem Westen ist nicht dran gelegen Russland langsam ausbluten zu lassen

Warum denn nicht.
Alles in allem eine sehr bequeme Lösung für die Probleme mit diesem Land.
Ausserdem wäre es nicht das erste Mal dass man so solche Problemländer beschäftigt und schwächt.

Jedimindtricks schrieb:Low Level agents ☝ weil man das Betätigungsfeld für die " harten Jungs " ausgedünnt hat & sie auf dem Schirm sind .

Quasi "Volkssturm" aber auf billo-Vatnik-Niveau für alle gammeligen Überzeugungstäter, weil die echten Agenten ausgedünnt wurden oder anders die Hände voll zutun haben.

Dazu natürlich Provokationen wie mit Drohnen rumfliegen bei Industrie- und sonstigen KRITIS-Anlagen und mit Fliegern bisschen im Luftraum rumdüsen. Weil man ja sonst keine anderen Sorgen hat.

(Billo = billig)

Ich sage immer noch: Russland muss mit seinem "Koloniekrieg" so dermaßen auf die Schnauze fliegen, dass sie nachhaltig geheilt sind (wie die Niederländer, Briten, Deutschen, etc. pp.)

Der Witz hier ist ja übrigens, dass laut diverser Prognosen Russland nicht mal mehr ne wirkliche Rolle global spielt sondern die Planspiele und Szenarien zw. USA und China als sich ringenden Weltmächten vorsehen. Russland? Kaum erwähnt. Das zweite WEF-Forum neben Davos (Summer-Dingsbums) findet nicht ohne Grund meist auch eher in China statt Russland statt.

Vielleicht besinnen sich die Russen politisch irgendwann oder wenn sie hoffentlich mit dem Ukrainestunt so auf die Schnauze fliegen, dass die irrige Großmannssucht und -ambition dahinscheidet. Wäre für alle besser. Der künftige auch wirtschaftliche und auch geopolitische Fokus scheint ja offenkundig eher woanders zu liegen als dort.

Jedimindtricks schrieb:Was mal wieder richtig fies ist ist die Täter Opfer umkehr . Nein, dem Westen ist nicht dran gelegen Russland langsam ausbluten zu lassen weshalb es geringfügige Waffenlieferungen gibt . Russland könnte von heute auf Morgen den Krieg beenden oder haben sie etwa berechtigte Forderungen?

Putin wurde bis 2015 vom Westen hofiert. 2007 wurde Putin vom Time Magazine zur Person des Jahres gekürt. Er wurde gelobhudelt als jemand, der zwar nicht für freie Meinungsäußerung aber für mutige Führung steht. Der Westen hat sich für Putin entschieden, weil man Handel treiben wollte, genauso wie mit der chinesischen Diktatur, und da waren Menschenrechte genauso egal.
Aus der Lobeshymne:

Letztlich geht es um Führung – mutige, weltverändernde Führung. Putin ist kein Pfadfinder. Er ist kein Demokrat in irgendeiner Weise, wie der Westen ihn definieren würde. Er ist kein Musterbeispiel für freie Meinungsäußerung. Er steht vor allem für Stabilität – Stabilität vor Freiheit, Stabilität vor Wahlmöglichkeiten, Stabilität in einem Land, das seit hundert Jahren kaum Stabilität erlebt hat.

https://content.time.com/time/specials/2007/personoftheyear/article/0,28804,1690753_1690757,00.html
Dass Putin für "Stabilität" stehen soll, darauf muss man erstmal kommen. Genauso hätte das Time Magazin eine Schildkröte zum schnellsten Tier des Jahres wählen können.
Mit der Invasion der Krim hat Putin übertrieben, und bekam dann als Warnung leichte Sanktionen. Aber das war sicher kein "Ausbluten" und Russland war nach wie vor das Rohstoffreichste Land der Welt, das fast ungehindert Handel treiben konnte. Es war freie Entscheidung der russischen Junta, die Ukraine 2022 anzugreifen.

Jedimindtricks schrieb:Russland könnte von heute auf Morgen den Krieg beenden

Das könnte die NATO wohl auch, wenn der Wille da wäre. Und dafür, dass man hier propagiert, dass Kiew nur der Zwischenstopp nach Berlin ist, sieht der Wille recht sparsam aus.

Atrox schrieb:Das könnte die NATO wohl auch, wenn der Wille da wäre.

Die NATO ist aber leider kein Angriffsbündnis. Ansonsten könnte sie den Faschistenverein natürlich leicht in kürzester Zeit platt machen, dann wäre die Menschheit endlich diese permanente steinzeitliche Bedrohung los. (a.k.a. "Russland hat keine Grenzen!", "Russki Mir von Lissabon bis Alaska", etc.)

Aber von mir aus kann man den Begriff "Verteidigung" auch gerne mal ein bisschen weiter fassen. So im Sinne von Präventivschlag und so... Anders sind solche Imperialisten nicht zu Fall zu bringen.

Passato schrieb:Ansonsten könnte sie den Faschistenverein natürlich leicht in kürzester Zeit platt machen, dann wäre die Menschheit endlich diese permanente steinzeitliche Bedrohung los.

Das 'sie' bist in dem Fall du.
Möchte man es militärisch platt machen bräuchte man Soldaten.
Die werden durch die Bevölkerung gestellt.
Von den ganzen anderen Entbehrungen eines Krieges mal komplett abgesehen.

Passato schrieb:So im Sinne von Präventivschlag und so... Anders sind solche Imperialisten nicht zu Fall zu bringen.

Und zum Glück dürfte die Wehrfähigkeit der Bevölkerung in Nato Ländern, als auch der Zustand der meisten Nato Armeen, zu niedrig ausgeprägt und zu schlecht sein um da irgendwie einen Kreuzzug gegen den Imperialismus zu starten im Form eines pro aktiven konventionellen 'Präventivkrieges'.

Passato schrieb:Die NATO ist aber leider kein Angriffsbündnis.

Hat in Serbien und Afghanistan auch nicht gestört.

Atrox schrieb:Das könnte die NATO wohl auch, wenn der Wille da wäre.

Die nato ist keine Kriegspartei, soviel knowledge solltest du mitbringen für die diskussion.

Berryl schrieb:Warum denn nicht.

Ja klar, warum denn nicht? Macht total Spaß den Krieg in die Länge zu ziehen und Währenddessen friedensparteien gross werden zu lassen . Alles bis ins letzte Detail durchdacht.
Also , gibt es irgendwelche harte Indizien für " warum denn nicht " oder könnte es auch sein das alle auf den Weihnachtsmann warten um am 24ten zusammen ein Wodka zu trinken ?

" warum denn nicht " zeigt nur auf das hier massiv propaganda gefahren wird die letzten Seiten siehe auch " die nato kann den Krieg beenden , warum denn nicht ?"

" warum denn nicht " zusammengefasst von einer thread-legende , dem seit über 10 Jahre für den Kreml Beschäftigten kujat

Der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr, General a.D Harald Kujat, hat vor der Lieferung weitreichender westlicher Waffen an die Ukraine und einer Freigabe für den Einsatz gegen militärische Stellungen im russischen Kernland gewarnt. Im Gespräch mit der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ (NOZ) sagte Kujat: „Wenn jetzt weitreichende Waffen geliefert werden, dann werden die Möglichkeiten der Ukraine, solche Ziele anzugreifen, die für Russland eine existenzielle Bedeutung haben, steigen - und damit auch das Risiko, dass dieser Krieg ausgeweitet wird. Deshalb kann man nur warnen davor“. Der Ukraine warf Kujat vor, zu versuchen, „auch den Westen mit in diesen Krieg hinein zu ziehen“.

Ukrainische Angriffe auf Militär-Infrastruktur im russischen Kernland stellten ein „enormes Risiko“ dar, da das angegriffene russische Frühwarnsystem Teil des „nuklear-strategischen Gleichgewichts der beiden nuklearen Supermächte“ Russland und USA sei, sagte Kujat der NOZ. Der Westen müsse aufpassen, nicht andauernd „neue rote Linien“ zu überschreiten und schließlich an einen „Point of no return“ (zu Deutsch: „Punkt ohne Umkehr“, Anm. d. Red.) zu kommen.

Quelle: https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krieg-im-ticker-selenskyj-erbittet-freie-hand-fuer-militaerische-gegenangriffe_id_57275780.html

Hier wird vor dem liefern weiterer Waffen gewarnt weil man Russland länger bluten lassen will. Sadomaso halt .
Und bevor wir den point of no return erreichen, sprich unsere Waffen für das völlige ausbluten Russlands sorgen , sollte man wohl besser reden & sagen das wars war schön *nato kann Krieg beenden.
Würd mal sagen das ist ein fall aus der Reihe lach &sachgeschichten , präsentiert vom Kreml

https://www.deutschlandfunk.de/russische-desinformationskampagne-in-deutschland-aus-kreml-gesteuert-100.html

Atrox schrieb:Hat in Serbien und Afghanistan auch nicht gestört.

Das nennt man Demokratisierung.

Atrox schrieb:Hat in Serbien und Afghanistan auch nicht gestört.

Die sind aber auch ein anderes Kaliber als Gegner als Russland.
Wenn sich auch Serbien recht gut geschlagen hat.

Jedimindtricks schrieb:Die nato ist keine Kriegspartei, soviel knowledge solltest du mitbringen für die diskussion.

Und du dass die Ukraine nicht mehr als ein Stellvertreter der Nato ist.
Ohne Unterstützung durch diese ginge es da nicht lange weiter.
Würde sie aber mehr liefern und ausbilden hätte der Russe recht bald aber auch ein wesentlich größeres Problem.

Jedimindtricks schrieb:warum denn nicht " zeigt nur auf das hier massiv propaganda gefahren wird die letzten Seiten siehe auch " die nato kann den Krieg beenden , warum denn nicht ?"

Sinnvoll für die Nato ist es Russland im konventionellen Sinne maximal zu schwächen.
Nicht nur militärisch sondern generell in allen möglichen Feldern.
Und dies zu einem selber möglich günstigen Preis.
Am besten erreicht man dies eben dadurch dass man Russland abnutzt durch Externe.
Zumindest wäre es eine vernünftige Erklärung für alles.

Jedimindtricks schrieb:Macht total Spaß den Krieg in die Länge zu ziehen und Währenddessen friedensparteien gross werden zu lassen

Mei wie groß werden denn sie?.
Überall hat die Unterstützung der Ukraine eine Mehrheit.
Die Probleme in Deutschland, dass Kräfte groß werden die mit Putin kuscheln wollen, liegt ja nicht an der Positionierung ansich sondern an generellen Problemen die dieses Land immer besser runterziehen.
Ansonsten ist Krieg, ganz besonders nicht in Gesellschaft die seit 80 Jahren in Saus Braus leben, einfach unpopulär und angsteinflössend.
Und ganz ehrlich.
Mir ist meine Bude, Couch und Alte mittlerweile auch sehr viel lieber als Sturmgewehr, Weste und Helm.

Atrox schrieb:Hat in Serbien und Afghanistan auch nicht gestört.

Wäre mir nicht bekannt dass da ein imperialistischer Angriffskrieg mit dem Ziel unrechtmässig Land zu annektieren geführt wurde.

Meines Wissens nach wurde die USA am 9.11. von steinzeitlichen Barbaren angegriffen und hat daraufhin einen rechtmässigen Verteidigungskrieg erklärt.

Meines Wissens werden in Afganisthan Menschen, insbesondere Frauen, mit steinzeitlichen barbarischen Methoden unterdrückt und umgebracht

Meines Wissens ging es in Serbien um die Abwendung von Genozid und einer humanitären Katastrophe. Wüsste nicht das Serbien jetzt der 51. Staat der USA wäre. (wobei von mir aus hätte Serbien auch gerne den Kosovo haben können der ihnen unrechtmässig von den Osmanen abgenommen wurde) Jedenfalls ist es einfach schäbig, so billig Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Atrox schrieb:Hat in Serbien und Afghanistan auch nicht gestört.

Oh das unschuldige Serbien...wenn man nur die halbe Geschichte nimmt.

Und Afghanistan bitte Ursache Wirkung nicht vergessen.

Berryl schrieb:Wenn sich auch Serbien recht gut geschlagen hat.

Zumindest durch Vermeidung der Konfrontation

Berryl schrieb:Und du dass die Ukraine nicht mehr als ein Stellvertreter der Nato ist.

Ich unterstütze keine kremlnarrative ausser du kannst belegen das die Ukraine Wegen der Nato angegriffen wurde.

Berryl schrieb:Ohne Unterstützung durch diese ginge es da nicht lange weiter.

Macht die Nato nicht zur kriegspartei die alles beenden kann . " ein nicht lange weiter " ist ein weiteres kremlnarrativ , danke dafür.

Jedimindtricks schrieb:Ich unterstütze keine kremlnarrative ausser du kannst belegen das die Ukraine Wegen der Nato angegriffen wurde

Jedimindtricks schrieb:Macht die Nato nicht zur kriegspartei die alles beenden kann . " ein nicht lange weiter " ist ein weiteres kremlnarrativ , danke dafür.

Die Ukraine wurde nach dem Maidan, also nachdem sie sich nach Westen orientieren wollte, angegriffen.
Und bei der intensiven Unterstützung der Ukraine durch die Natostaaten kann man von einem Stellvertreter sprechen.
Ist übrigens nicht nur der Duktus des Kremls sondern war auch der des ukr. Botschafters Makajew.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/fuehrt-ukraine-stellvertreterkrieg-westen-spricht-dafuer-37749544

Genauso wie ohne Unterstützung der Ukraine eben dieses Land schnell ans Ende seiner Kapazitäten gelangen würde.
Du wirst nicht ernsthaft behaupten dass die Ukraine ohne westliche Unterstützung bestehen kann.

@Berryl

Die Äußerung kommt zu einem Zeitpunkt, an dem die Ukraine den Westen um zusätzliche Militärhilfe bittet. Schon lange will sie Kampfpanzer wie den deutschen "Leopard 2" oder den US-amerikanischen "Abrams".

Quelle: s.o.

Tja , da hat man wohl mit 5000 Helmen die Russen aus der Region Kiew, kherson und kharkiv gedrängt , nicht schlecht für ein " ohne uns schaffen die nix Und der Russe wird noch aufdrehen ". Die Ukraine kämpft also stellvertretend für die Werte der Eu und nato , das liest sich ganz anders als das was du schreibst .

Berryl schrieb:Die Ukraine wurde nach dem Maidan, also nachdem sie sich nach Westen orientieren wollte, angegriffen.

Verdrehen wir mal wieder die Tatsachen?

Proteste in der Ukraine zwischen Ende November 2013 und Februar 2014. Auslöser war die überraschende Erklärung der ukrainischen Regierung (Kabinett Asarow II) im November 2013, das geplante Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union nicht unterzeichnen zu wollen.

Quelle: Wikipedia: Euromaidan

Am 21. November 2013 lehnte es die ukrainische Regierung von Wiktor Janukowytsch in einem Dekret[10] ab, den Vertrag zu unterzeichnen. Dies geschah, nachdem der russische Präsident – Wladimir Putin – unter Anwendung wirtschaftspolitischen Drucks auf Janukowytsch eingewirkt hatte.[

Quelle: Wikipedia: Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine#Vorgeschichte

Es war natürlich nicht so, wie du jetzt durchblicken lassen willst, dass die Ukraine bis zum Maidan pro-russisch gewesen wäre.
Die Proteste entstanden, im Gegenteil, weil Janukowytsch urplötzlich die bereits schon lange geplante Annäherung an die EU auf Druck Russlands hin urplötzlich verweigerte.

@Zz-Jones

Bin auch irritiert über dieses Schützenfest russischer propaganda . Der alte goldie das die Ukraine angegriffen wurde weil man sich gen Westen orientiert hat war lang nichtmehr da & ist auch überholt . Heute weiss man die Ukraine ist nur Mittel zum Zweck um das

Berryl schrieb:Saus Braus leben,

Ins wanken zu bringen.