Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

@calligraphie
Steht doch alles im Link

@Anfimia
Ich habe es gelesen. Die Frage wurde aber nicht beantwortet, was sagen denn die Farmer, warum ihre Mitarbeiter nun nicht mehr auftauchen? Hat der Farmer sie wissentlich ohne Arbeitserlaubnis beschäftigt oder ohne Legal Status. Das ist die Frage. Ein System was darauf basiert, muss irgendwann mal kollabieren. Eine Razzia von den Behörden ist ja nun immer zu erwarten. Der Arbeitgeber ist dafür zur Verantwortung zu ziehen, dass er seinen Betrieb mit so vulnerablen Mitarbeitern am laufen hält. Die bedauernswerten Menschen, die nun von solchen harten Maßnahmen betroffen sind, sozusagen die letzten in der Kette, die trifft es wie immer.
Trotzdem hat das System ein paar gewaltige Lücken, indem es sich so eingebürgert hat. Eine ganze Branche hängt von vulnerablen Beschäftigten ab.
Wieso haben sie Angst? Weil sie vermutlich wissen, dass ihre Beschäftigung an sich illegal ist, das allerdings war nur möglich, weil es offenbarArbeitgeber gibt, die das befördern.
Bleibt zu hoffen, dass Trump nun mal Einsicht zeigt. Den Menschen, die arbeiten usw, einen Status zu gewähren. Der wird ihnen erlauben, evtl sogar bessere Soziale Absicherung und gute Arbeitsverträge zu bekommen.
Wenn ein System krankt, muss man die bestrafen, die das schamlos ausnutzen, nicht die vulnerablen, die so gut wie keine Rechte haben.
In dem Sinne hoffe ich, dass Trump demnächst ohne veggie und Maiskolben den 4 Juli zelebrieren muss. Weil vermutlich niemand mehr veggie und Maiskolben erntet. Happy 4 of july.

calligraphie schrieb:Wieso haben sie Angst? Weil sie vermutlich wissen, dass ihre Beschäftigung an sich illegal ist, das allerdings war nur möglich, weil es offenbarArbeitgeber gibt, die das befördern.

Weil sie keine Aufenthaltserlaubnis haben und deswegen von Abschiebung bedroht sind.
Die vermeitlich illegale Beschäftigung war ja vorher scheinbar auch kein Problem.

calligraphie schrieb:Bleibt zu hoffen, dass Trump nun mal Einsicht zeigt. Den Menschen, die arbeiten usw, einen Status zu gewähren. Der wird ihnen erlauben, evtl sogar bessere Soziale Absicherung und gute Arbeitsverträge zu bekommen.

Wird er das? Danch sieht es doch zumindest nicht aus. Und so lange die Beschäftigten mit legalen Aufenthaltsstatus nicht schlange stehen um den Job zu übernehmen, wird es enorme Ernteausfälle geben. Aber das war ja schon vor Monaten absehbar.

Hier geht es ja nicht darum gegen illegale Beschäftigungen vorzugehen, sondern Menschen ohne Aufenthaltstitel abzuschieben, selbst wenn sie seit 20 Jahren in den USA leben und mit der Arbeit in der Landwirtschaft ihren Lebensunterhalt finanzieren.

Bone02943 schrieb:Hier geht es ja nicht darum gegen illegale Beschäftigungen vorzugehen, sondern Menschen ohne Aufenthaltstitel abzuschieben, selbst wenn sie seit 20 Jahren in den USA leben und mit der Arbeit in der Landwirtschaft ihren Lebensunterhalt finanzieren.

naja, aber wenn jemand in Deutschland 10 Jahre ohne Fahrerlaubnis rumfährt, soll man den nicht bestrafen wenn man ihn erwischt weil er so lange schon rumfährt?

RayWonders schrieb:naja, aber wenn jemand in Deutschland 10 Jahre ohne Fahrerlaubnis rumfährt, soll man den nicht bestrafen wenn man ihn erwischt weil er so lange schon rumfährt?

Sie werden ja nicht betraft weil sie illegal arbeiten. Sie werden abgeschoben weil sie keinen Aufenthaltstitel haben, da sie zum Teil vor Jahrzehnten illegal in die USA eingereist sind. Deswegen werden ja oft auch Elternteile abgeschoben, deren Kinder völlig legal in den USA leben.
Hier wäre es angebracht gewesen diesen Menschen einen legalen Aufenthalt zu ermöglichen.

Bone02943 schrieb:Deswegen werden ja oft auch Elternteile abgeschoben, deren Kinder völlig legal in den USA leben.
Hier wäre es angebracht gewesen diesen Menschen einen legalen Aufenthalt zu ermöglichen.

und dann wenn man automatisch einen Aufenthaltstitel bekommt wenn ein Kind in den USA geboren wurde, gibt es einen Schwangeren-Tourismus die hoffen ihr Kind kommt während des Urlaubs auf die Welt in den USA? ganz so einfach ist es nicht zu lösen..

Bone02943 schrieb:Hier wäre es angebracht gewesen diesen Menschen einen legalen Aufenthalt zu ermöglichen.

rein emotional gesehen bin ich bei dir, wenn man schon mehr als 5 Jahre nen Job hat in den USA könnte man auf Kulanzbasis einen Aufenthaltstitel vergeben. Aber vom logischen her werden es dann weiter Tausende versuchen ebend diesen Status so zu erreichen. Das soll ja verhindert werden..

RayWonders schrieb:und dann wenn man automatisch einen Aufenthaltstitel bekommt wenn ein Kind in den USA geboren wurde, gibt es einen Schwangeren-Tourismus die hoffen ihr Kind kommt während des Urlaubs auf die Welt in den USA? ganz so einfach ist es nicht zu lösen..

Nein das wäre quatsch. Erstens gibt es schon jetzt Regeln bezüglich schwangeren Frauen, deren die Einreise bzw. der Flug in die USA untersagt werden kann, wenn die Geburt in der Zeit des Aufenthalts wahrscheinlich scheint.
Außerdem geht es mir dabei um Menschen die schon viele Jahre, teils Jahrzehnte in den USA leben.
Da muss man kein Gesetz erfinden welches Müttern automatisch die US-Staatsbürgerschaft zuteilt, wenn sie in den USA gebären.

RayWonders schrieb:Aber vom logischen her werden es dann weiter Tausende versuchen ebend diesen Status so zu erreichen. Das soll ja verhindert werden..

Man könnte es als einmalige Aktion verkaufen. Das die neue Macht in den USA in Zukunft anders mit dem Thema umgeht ist ja ersichtlich.

Bone02943 schrieb:Außerdem geht es mir dabei um Menschen die schon viele Jahre, teils Jahrzehnte in den USA leben.
Da muss man kein Gesetz erfinden welches Müttern automatisch die US-Staatsbürgerschaft zuteilt, wenn sie in den USA gebären.

doch, du sagtest doch gerade es wäre falsch Eltern abzuschieben deren Kind in USA geboren wurde. also müsste man denen einen Aufenthaltstitel geben wegen des Kindes um das zu lösen. wie willst du es sonst lösen? oder wie hast du das gemeint?

Bone02943 schrieb:Man könnte es als einmalige Aktion verkaufen.

bei dem Hass den Amerikaner/Republikaner gegen Illegale haben? das wird nicht passieren..

RayWonders schrieb:doch, du sagtest doch gerade es wäre falsch Eltern abzuschieben deren Kind in USA geboren wurde. also müsste man denen einen Aufenthaltstitel geben wegen des Kindes um das zu lösen. wie willst du es sonst lösen? oder wie hast du das gemeint?

Nur wenn sie schon viele Jahre in den USA leben. Und nur denen die jetzt schon da sind. Zukünftig könnte ja auch geregelt werden, dass Kinder gar keine automatische Staatsbürgerschaft mehr erhalten, die dort geboren werden.

RayWonders schrieb:bei dem Hass den Amerikaner/Republikaner gegen Illegale haben? das wird nicht passieren..

Deswegen gibt es ja diese Probleme. Auch ersichtlich in der Landwirtschaft, wo die Menschen aus Angst dann gar nicht mehr zur Arbeit kommen und die Ernte auf den Feldern verrottet.

Wartet mal ab bis es den ICE Honks auffällt ,dass in Golfclubs ne Menge Gärtner ,Greenkeeper ,Hausmeister, Reinigungs und Servicepersonal mit eher dunklem Teint arbeitet .
Golf soll nicht so richtig Spaß machen wenn das Gras irgendwo zwischen Knöchel und Knie steht .
Und das Gläschen Schampus soll aus sauberen Gläsern auch besser schmecken.
Ganz zu Schweigen von den Zimmern, ich würde da lieber in meinem Auto schlafen als auf zerwühlten ,fleckigen Laken .

Make Americas Famers weak again!

Razzien gegen illegale Einwanderer haben zur Erntezeit in Kalifornien zu drastischen Arbeitsausfällen geführt und setzen die Landwirtschaft unter Druck. Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, sind nach Razzien durch die US-Einwanderungsbehörde ICE auf Feldern in Südkalifornien bis zu 70 Prozent der Arbeitskräfte nicht mehr erschienen. Besonders betroffen ist demnach die Anbauregion rund um Ventura County, wo viele Obst- und Gemüsesorten per Hand von Migranten – oftmals ohne regulären Aufenthaltsstatus – geerntet werden.

Mehrere Landwirte und Vorarbeiter berichteten Reuters, dass infolge der Razzien große Teile der Ernte liegenblieben und zu verderben drohten. Ein mexikanischer Feldleiter sagte, er könne statt wie üblich 300 nur noch 80 Arbeiter einsetzen. Auch auf anderen Feldern sei der Personalmangel spürbar: Statt 80 hätten sich zuletzt lediglich 17 Erntehelfer eingefunden. Die Auswirkungen zeigen sich laut Beobachtern entlang der gesamten Lieferkette – von der Ernte über den Verkauf bis zum Verbraucher.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100801912/usa-auf-den-feldern-verdirbt-die-ernte-wegen-trumps-razzien.html

Kontrolliert das ICE eigentlich auch die Farmen in South Carolina ,Georgia und Florida?
Oder nur in Staaten die von Demokraten regiert werden wie Kalifornien ?

Man könnte doch wieder die Sklaverei einführen. Die Mehrheit der Republikaner wäre bestimmt dafür.

hidden schrieb:Man könnte doch wieder die Sklaverei einführen.

naja, ich denke da eher daran, dass man die Arbeitslosen in die Felder zwingen wird per Gesetz?

Die Arbeitslosenquote des Bundesstaats lag im Oktober 2018 bei 4,1 %

Quelle: Wikipedia: Kalifornien

Google spuckt 5.3% aus ganz aktuell.

Wenn man man mal annimmt, dass die Hälfte der Arbeitslosen geeignet ist für diese Art Arbeit, dann könnten 2 Millionen generiert werden für diese Jobs.

Die Frage ist allerdings wie die Preise steigen werden, wenn dann normale Löhne gezahlt werden müssen von den Farmern..

Nanü,
Das Donald kündet vollmundig einen 60 Tägigen Waffenstillstand in Gaza an und in Israel weiss man garnicht davon!
Hat der größte "Deal Macher" aller Zeiten mal wieder einen Deal verkündet Der noch gar nicht gemacht wurde?

https://www.fr.de/politik/gaza-news-israelis-dementieren-trump-aussagen-zu-waffenruhe-93815477.html

calligraphie schrieb:Ich wüsste gerne mal, wie oft die Unternehmen und Arbeitgeber bestraft werden.

Von Trump sicher gar nicht. Der findet das (Menschen auszubeuten) wahrscheinlich sogar smart in seiner verdrehten Denke.
Grundsätzlich ist dein Einwand natürlich richtig.

@Groucho
Aber natürlich werden auch unter Trump solche Ausbeuter Betriebe und sogar Farmer aufgespürt und tatsächlich sehr wirksam bestraft, da wo es wehtut, am Geldbeutel. Ist hier auch nicht anders.
Hier mal ein kl Beispiel eines landwirtschaftlichen Betriebes in Michigan ( Molkereiproduktion?)
Die knallharte Strafe Strafe für jahrelanges Beschäftigung ( uA mit falschen Papieren, Doppel Identitäten, etc, alles vom Arbeitgeber bewusst so angeheuert) über Jahre. 2,7 Millionen $ Strafe.
Die Eigentümer werden sich überlegen, ob sie nochmal so vulnerable schutzlose Mitarbeiter anheuern für Milch und Kühe.

https://www.ice.gov/news/releases/michigan-dairy-farmers-plead-guilty-employing-illegal-aliens-fined-27-million

Parallel dazu spürt man nicht selten Arbeitgeber auf, die ihren zukünftigen rechtlosen Arbeitern, die Pässe wegnehmen, ihnen den Lohn vorenthalten usw. Deshalb ist es so wichtig, unbedingt die Rechte solcher Menschen zu stärken. Indem man ihren Status berichtigt.

calligraphie schrieb:Aber natürlich werden auch unter Trump solche Ausbeuter Betriebe und sogar Farmer aufgespürt und tatsächlich sehr wirksam bestraft, da wo es wehtut, am Geldbeutel. Ist hier auch nicht anders.

Finde ich völlig richtig.

calligraphie schrieb:Deshalb ist es so wichtig, unbedingt die Rechte solcher Menschen zu stärken. Indem man ihren Status berichtigt.

Auch da bin ich völlig bei dir.

Aber es scheint - jedenfalls was bei mir so ankommt - dass Trump um die Abschiebungen einen Riesen Wirbel macht, während man von Strafen für die Arbeitgeber nichts hört.

Da ist er wieder das wutschnaubende Donnylein.
Jetzt droht er dem demokratischen Bürgermeister Kandidaten von New York City, ihn verhaften zu lassen wenn er im Falle eines Wahlsiegs sich wie von ihm angekündigt gegen die Massenabschiebungen stellen wird.
Weil das Donny ja immer ein Superlativ braucht schob er noch eine Ausbürgerung und Abschiebung hinterher.

https://www.fr.de/politik/dann-muessen-wir-ihn-verhaften-trump-droht-new-yorks-buergermeister-kandidaten-zr-93816231.html

@Groucho
Da liegst Du wohl richtig. Ich würde es so umschreiben, das mit den Personen, die man in geplanten Razzien irgendwo aufspürt, um sie dann in Immigrations dentention Centern zu verbringen, das ist bei weitem effektiver, um Erfolge ( das Einlösen von Wahlversprechen) zu präsentieren. Darum gehts. Eine Anklage gegen einen Arbeitgeber dagegen, ist ein langwieriger Prozess, ohne Fotos, ohne Effekte. Das dauert Jahre von den Ermittlungen bis zum Urteil. Damit erzeugt man keine Erfolgsmeldungen. Mit rechtlosen Migranten am Boden in handcuffs, lässt sich der Erfolg besser verkaufen in Stückzahlen und Bildern, um es mal zynisch zu sagen.
Leider ist das so. Wenn hierzulande mal der Zoll anrückt, hört man auch selten, Arbeitgeber xy bekommt eine Strafanzeige und ein Verfahren. Oft heißt es dann, man hat auf der Baustelle 3 Menschen aus xy und zwei Menschen aus z aufgefunden, ohne Papiere oder Arbeitserlaubnis. Selten liest man : Bauunternehmer xy wurde heute empfindlich bestraft.