Neue Planwirtschaft

wichtelprinz schrieb:Und wie lässt sich die Abwälzung der Veranwortung von Nachhaltigkeit auf Konsument und Produzent mit dem Auftrag im GG vereinbaren?

Wer wälzt denn ab? Es gibt doch Rahmenbedingungen?

Außerdem sind die Normen des GG in ihrer Gesamtheit zu sehen, man kann nicht einzelne isoliert heraus greifen. Es gibt immer wieder eine Kollision von Rechten, so dass verschiedene Rechtsgüter gegeneinander abgewogen werden müssen:

Art. 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Würde in Form von Selbstbestimmung.

Art. 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Freie Entfaltung (innerhalb gewisser Grenzen)

Art. 14
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.
(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

Eigentum (innerhalb gewisser Grenzen)

etc.

Art 20a gibt dem Staat auf, auch Umweltschutz in die Überlegungen und Abwägungen der Gesetzgebung mit einzubeziehen. Aber eben nur "auch".

@kleinundgrün
Die Würde des Menschen ist unantastbar - jawohl, angelehnt an die Menschenrechte. Sprich die Würde nicht nur Deutscher Menschen sondern aller Menschen. Auch die Würde von ausgebeuteten Fabrikarbeiterinen in Bangladesch.

Genau freie Entfaltung wenn er nicht die Rechte anderer verletzt, zB eben Art.1

Genau Eigentum verpflichtet. Zuwas? Steht da ja, zum Wohle der Allgemeinheit.


Und jo es gibt Rahmenbedingungen. Nur ist natürlich bei einem ökologischen Fussabdruck von mehreren Planeten salopp davon zu sprechen das Art. 20a damit zufriedenstellend erfüllt werden kann.

taren schrieb:Der Unterschied wäre wohl in der Standardisierung anstatt 10 verschiedene Hersteller gibt es halt nur ein oder zwei, anstatt 20 verschiedene Modelle nur drei z.B., dadurch wird es zwar eintöniger aber effizienter, so zumindest die Theorie.

Tja und wer bestimmt die? Im Grunde läuft es doch wieder nur auf "Fremdbestimmugn" hinaus sowohl vom Unternehmen als auch vom Konsumenten oder vom Menschen an sich.


@kleinundgrün


Ja Witzig, mal sehen ob ich diverse Imbissbuden auf Artikel 1 verklagen kann weil das Essen nicht schmeckt :)

wichtelprinz schrieb: Auch die Würde von ausgebeuteten Fabrikarbeiterinen in Bangladesch.

Genau. aber gerade Artikel 1 ist recht unscharf. Was konkret bedeutet Würde. Aber dass es auch für ausländer gilt, schlägt sich z.B. in der Asylgesetzgebung nieder. Und dass es nicht uferlos gilt darin, dass wir nicht in Länder einmarschieren, die die Würde ihrer Bürger verletzen.

wichtelprinz schrieb:Auch die Würde von ausgebeuteten Fabrikarbeiterinen in Bangladesch.

aha...wie kommst du jetzt darauf?
So hart es klingt aber ich glaube kaum das unser Grundgesetz in einer Fabrik in Bangladesch zur Anwendung kommt bzw. gilt, sondern halt nur auf deutschem Boden.

@knopper
Menschenrechte binden den deutschen Staat - im Gegensatz zu Bürgerrechten - hinsichtlich aller Menschen. Soweit das halt im internationalen Geflecht möglich ist.

Aber die Diskussion ist unter diesem Gesichtspunkt eher albern.

@knopper
Dann steht ja nichts im Wege den Import von Produkten aus Kinderarbeit zuzulassen -.-

@kleinundgrün
Unscharf? Du hast doch hier diesen, von Dir jetzt als unscharf klassifizierten, Artikel ins Spiel gebracht um den Art20a dazu in Relation zu setzen. Nun ist er plötzlich unscharf. Also dieser Erste Artikel von den Menschenrechten und von vielen menschenrechtswürdigen Verfassungen. Sachen gibts.

@kleinundgrün


naja soweit ich weiß gelten DIE Menschenrechte die in unserem Grundgesetz aufgeführt sind, nur hier.

Die sind ja auch in jeder Verfassung n wenig anders formuliert....

ES gibt noch die von der UN.

wichtelprinz schrieb:Dann steht ja nichts im Wege den Import von Produkten aus Kinderarbeit zuzulassen -.-

Nein, wem wäre damit Gedient?

Adidas hat nen Nähroboter erfunden für Sportschuhe. Heißt das Hurrah?

Eher weniger

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/adidas-schuhe-wie-von-roboterhand/13637636.html (Archiv-Version vom 26.05.2016)


Denn so Simple ist die Thematik für kinderarbeit nicht.

Vor allem gab es da mal ein Kampagne in Peru..


http://www1.wdr.de/fernsehen/weltweit/sendungen/kinderarbeitbolivien100.html


Alles etwas Komplexer als man denkt

@knopper
Die Menschenrechte gelten aus deutscher Sicht für jeden einzelnen Menschen der Welt. Was du meinst sind deutsche Grund- sowie Bürgerrechte...

knopper schrieb:naja soweit ich weiß gelten DIE Menschenrechte die in unserem Grundgesetz aufgeführt sind, nur hier.

Es verpflichtet den Staat schon, alle Menschenrechte zu beachten. Allerdings kann ein Staat nicht im Hoheitsgebiet eines anderen Staates einfach so intervenieren. Aber wenn es mittelbare Auswirkungen hat, kann das Beachten der Rechte fremder Menschen in fremden Staaten durchaus relevant sein. Z.B. kann es in ein Verbot von Artikeln münden, die durch Kinderarbeit erzeugt wurden, oder das Verbot von "Blutdiamanten" etc.

wichtelprinz schrieb:Sachen gibts.

Solange Du nicht über das Geschriebene nach denkst, ist es sinnlos und zunehmend frustrierend, mit Dir zu diskutieren. Du mutmaßt und interpretierst das Geschriebene in nicht nachvollziehbarer Weise.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Solange Du nicht über das Geschriebene nach denkst, ist es sinnlos und zunehmend frustrierend, mit Dir zu diskutieren. Du mutmaßt und interpretierst das Geschriebene in nicht nachvollziehbarer Weise.

oh das Kompliment kann ich nur zurückgeben.

@Fedaykin

Dann steht ja nichts im Wege den Import von Produkten aus Kinderarbeit zuzulassen -.-

Nein, wem wäre damit Gedient?

Adidas hat nen Nähroboter erfunden für Sportschuhe. Heißt das Hurrah?

Solang der Roboter nicht von Kindern bedient oder repariert wird hats leider nichts mit meiner Aussage zu tun.

wichtelprinz schrieb:Solang der Roboter nicht von Kindern bedient oder repariert wird hats leider nichts mit meiner Aussage zu tun.

Doch. Weil das Thema Kinderarbeit eben komplexer ist als "Ja oder Nein.

@Fedaykin
immer noch nicht. Gemäss der gemachten Aussage ists nicht so komplex @Fedaykin zu verstehen das es wohl total Schwachsinnig ist etwas wie die gewerbliche Beschäftigung von Kindern im eigenen Land zu verbieten aber den Import von eben solcher Waren zuzulassen.

Andere gingen mit guten Beispiel voran und habens ja geschnallt was die Aussage bedeutete @Fedaykin.

kleinundgrün schrieb:z.B. kann es in ein Verbot von Artikeln münden, die durch Kinderarbeit erzeugt wurden, oder das Verbot von "Blutdiamanten" etc.

und ich bin zuversichtlich das auch Du das noch hinbekommst.
An sonsten findest Du bestimmt ein Thread wo Kinderarbeit komplex diskutiert wird. Denn wie ermahnst Du gern so schön: Du bist gerade recht OT das Thema Kinderarbeit hier komplex besprechen zu wollen.

EBen so wie du Generell über 2 Seiten OT reingebracht hast.

wichtelprinz schrieb:ohl total Schwachsinnig ist etwas wie die gewerbliche Beschäftigung von Kindern im eigenen Land zu verbieten aber den Import von eben solcher Waren zuzulassen.

Eigentlich nicht weil wir da über zwei Gesellschaften regeln mit ihren eigenen Regeln. Wurde ja schon erwähnt das unser GG zb nicht woanders Gültigkeit besitzt.

Fedaykin schrieb:Tja und wer bestimmt die? Im Grunde läuft es doch wieder nur auf "Fremdbestimmugn" hinaus sowohl vom Unternehmen als auch vom Konsumenten oder vom Menschen an sich.

Die ist doch jetzt auch gegeben, ob sie jetzt von einem staatlichen Unternehmen oder von einem Unternehmen aus der freien Wirtschaft erfolgt ist für den Konsumenten erstmal unerheblich. Gibt es ein Auto nach meinen wünschen, nein, Möbel, nein, Kleidung, nein... , es gibt vielleicht Annäherungen aber in vielen Bereichen gibt es nicht einmal annähernd was meinen Bedarf decken würde. Es gibt schon Gründe warum einige Unternehmen auf individuelle Anpassung setzen oder warum es immer noch Handwerksbedarf gibt. Würde man die Menschen von der Arbeit freistellen, dann würden einige hier selbst kreativ Tätig werden. Durch die hohe Anzahl verschiedener Produkte ist es im Kapitalismus leichter eine passende Annäherung zu finden, gibt auch einige die lassen sich selbst durch das Produkt definieren. Allerdings ist die Bereitstellung von vielen Varianten enorm ineffizient.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:EBen so wie du Generell über 2 Seiten OT reingebracht hast.

Schön zu wissen das Du Dich anscheinend dadurch berufen fühlst selbiges zu tun -.-

Und nein, aufzuführen wo die Wirtschaft jetzt schon plant ist käumlichst OT im Thread Planwirtschaft.
Dem gegenüber steht die Kinderarbeit die als Beispiel gemeint war und von den Beteiligten verstanden wurde ausser Dir der nun weiterhin darüber sinnieren möchte.
Ich helf Dir mal das Forum zu bedienen:
Zu Threads mit dem Thema Kinderarbeit gehts hier lang:
--- > Kinderarbeit und deutsche Gesetze
--- > Kinderarbeit - verbieten oder verbessern?

Falls die Funktion des addens noch irgendwann in den Griff bekommst, adde mich dort wenn Du mir etwas über Kinderarbeit erzählen willst.

Nö, hast den Thread hier eh gekillt

Und du hast Kinderarbeit in den Thread gebracht oder das Grundgesetz was mit der Intention des Threaderstellers mal gar nix zu tun hatte.

taren schrieb:Die ist doch jetzt auch gegeben, ob sie jetzt von einem staatlichen Unternehmen oder von einem Unternehmen aus der freien Wirtschaft erfolgt ist für den Konsumenten erstmal unerheblich.

Mit den Unterschied das eben nicht jeder sich selbständig an der Wirtschaft beteiligen kann oder Produkte auf den Markt Bringt

Bei einer STaatilchen Wirtschaft ist josef Jederman nur auf die Konsumentenseite beschränkt.

taren schrieb:Gibt es ein Auto nach meinen wünschen, nein, Möbel, nein, Kleidung, nein... , es gibt vielleicht Annäherungen aber in vielen Bereichen gibt es nicht einmal annähernd was meinen Bedarf decken würde.

Nun dann teilen viele deinen Geschmack nicht. Ansonsten ist es nur eine Frage des "Preises" den du zahlen willst und du kannst alles haben.

taren schrieb:Es gibt schon Gründe warum einige Unternehmen auf individuelle Anpassung setzen oder warum es immer noch Handwerksbedarf gibt

Sicher gibt es da Gründe. Alles Dinge die in einer Planwirtschaft wesentlich schwieriger zu gestalten sind. Denn dort ist individualismus eher hinderlich.

taren schrieb:Würde man die Menschen von der Arbeit freistellen, dann würden einige hier selbst kreativ Tätig werden.

möglich, wobei Kreativ ja auch so ein Wort ist. Das meiste bringt nix. Kreativ ist jeder Typ der mit buntstiften hantiert.

taren schrieb:Allerdings ist die Bereitstellung von vielen Varianten enorm ineffizient.

Ja, wobei es im Life Cycle Betrachtung immer noch ein pluss sein. Viele Varianten wovon zumindest ein signifikanter Teil seinen Nutzwert maximiert, ist besser als ne großserie von Schrott.

Deswegen sind Monopole auch so unerwünscht, wobei wir das ja in einer Planwirtschaft hätten.