Wehrpflicht soll wieder eingeführt werden

abberline schrieb:Auch wenn es für den ein oder anderen sicherlich spannend war, der Wehrdienst (nicht die Tätigkeiten als Zeitsoldat etc, da kam ja drauf an, was man gemacht hat) als solcher war nach der Grundausbildung langweilig und verschwendete Zeit bei schlechter Bezahlung.

So ein Grundwehrdienst hat schon seinen Reiz, und ich sage auch nicht dass die BW grundsätzlich ein schlechter AG wäre.
Es kommt auch viel auf den Dienstposten und das Umfeld an.
Ich kann mich bspw nicht beschweren.
Aber man muss auch realistisch bleiben.
Ich kanns mir richten damit es passt, viele andere aber weniger bis garnicht.
Als Mannschaft mal ein paar Monate in einen Kampfzug?.
Ja, klar ist das mal eine coole Erfahrung für manchen.
Das über Jahre zu machen?.
Never ever.
Und da beginnt auch der Ansatz nicht mehr zu funktionieren dass man die Attraktivität steigert.

abberline schrieb:Die Kosten in eine attraktive (!) Berufsarmee gesteckt und in deren Ausrüstung, macht mehr Sinn.

Und das hört sich zwar schön an, aber es funktioniert praktisch schon jetzt nicht.
Zielbild sind 203k an Soldaten, seit Jahren tut man sich aber schwer die Zahl von 180k überhaupt zu halten.
Jetzt möchte aber die NATO dass man weitere 40k Mann aufbietet.
Und wie 'beliebt' der Dienst ist, dafür lieferst du selber Zahlen von denen man ableiten kann.
Sprich um eine Pflicht wird man nicht herumkommen.

snowdon schrieb:Ohne Merkels geniale Idee, den Hohlkopf von und zu Guttenberg zum Verteidigungsminister zu machen, gäbe es heute überhaupt keine Diskussionen.

Guttenberg kann da nichts für, der setzte letztendlich auch nur die Regierungspolitik durch und die war seit den 90ern generell klar auf Rückbau ausgerichtet.

@paxito
@Berryl

Ich darf bemerken, daß wir uns in der Einschätzung der Rolle Merkels und Guttenbergs bezüglich der Veränderungen der Wehrpflicht nicht einig sind - auch wenn das in diesem Thread eher offtopic ist.

Ich bin ganz klar dafür. Aber auch für alle. Egal ob Mann oder Frau. Man bekommt mittlerweiel soviel vom Staat, da kann mna auch mal was zurückl geben. Ob es jetzt eine Grundausbildung ist oder ein Job Als Zivi. Damit wäre uns sehr geholfen und Die Jugend ;) usw.

Aber ja eigentlich bin ich voll dafür. Das man doch irgendwann mal hat was leisten müssen in seinem Leben ;)

antrax0815 schrieb:Aber auch für alle. Egal ob Mann oder Frau

Na das sowieso. Gleichberechtigung ist ja keine Einbahnstrasse. ;) da muss Frau dann auch mal die negativen Seiten aushalten....

@snowdon
Wir können uns da gerne uneinig sein, ich hab auch für Guttenberg nun nix übrig.
Aber die damals herrschenden Probleme mit der Wehrdienst(Un)Gerechtigkeit solltest du schon akzeptieren. Die würden ja in ganz ähnlicher Form auch auftauchen wenn man heute eine Pflicht einführt.

alhambra schrieb:da muss Frau dann auch mal die negativen Seiten aushalten....

Klar, wo kommt die Zweidrittel Mehrheit für die GG Änderung her?

paxito schrieb:Klar, wo kommt die Zweidrittel Mehrheit für die GG Änderung her?

Das dürfte knifflig werden. Ist ja aber zum Glück nicht mein Job das zu organisieren.

Meine persönliche Meinung ist aber: Wehrpflicht ja und zwar für alle.

alhambra schrieb:Das dürfte knifflig werden. Ist ja aber zum Glück nicht mein Job das zu organisieren.

Lieber @alhambra man wächst mit seinen Aufgaben, dir traue ich das zu.

alhambra schrieb:Meine persönliche Meinung ist aber: Wehrpflicht ja und zwar für alle.

Die sei dir ja gegönnt, so wie ich auf Grund der demographischen Lage für ne Wehrpflicht Ü60 bin. Okay, WP für Frauen ist realistischer.

paxito schrieb:Die sei dir ja gegönnt, so wie ich auf Grund der demographischen Lage für ne Wehrpflicht Ü60 bin

Ich hab dazu keine Zahlen und schildere da nur persönliche Einblicke.
Aber unsere Reserve wird bereits jetzt von Ü40 getragen, und wenn du mal auf nem Reservistenschießen warst...gehst bei der Einschätzung auf Ü50...weit Ü50.
Das sind meiner Meinung nach eh die noch am 'wehrfähigste' Generation.

paxito schrieb:Lieber @alhambra man wächst mit seinen Aufgaben,

Das stimmt. Und es ist lieb von dir das du mir das zutraust, aber in der Politik werde ich nicht mitmischen. Als Ingenieur bin ich es nicht gewohnt mir Fakten so lange zurecht zu biegen bis sie passen.

Ich sage ja nicht das man das mit der Wehrpflicht unbedingt so machen muss, oder das es so kommen wird. Ich würde das so als sinnvoll erachten. Aber das ist eben nur meine ganz persönliche Meinung. Was die Politik daraus macht und was die meinen durchsetzen zu können, das müssen sie selber geregelt bekommen. Und wenn die was ganz anderes machen ist mir das auch recht, so lange es das Problem löst.

paxito schrieb:so wie ich auf Grund der demographischen Lage für ne Wehrpflicht Ü60 bin.

Auch wenn das die am stärkste wachsende Bevölkerungsgruppe ist, Rollator im Schützengraben funktioniert nicht so dolle.

paxito schrieb:der damaligen Form war die Wehrpflicht nicht mehr haltbar.

Das stimmt, ich kann mich noch daran erinnern, dass bei den damaligen, letzten Wehrpflichtigen, immer mehr Teile der Ausbildung wegfielen, weil schon damals zu wenig Material da war. Da fiel bei den einen Handgranate aus, bei den nächsten MG Schießen usw. Und nach der Grundi sind etliche kein einziges Mal mehr schießen gegangen, die haben ihre 9 oder dann später 6 Monate abgesessen und das war es dann.

@abberline
Schlimmer war noch die Tatsache, das es einem Glücksspiel gleich kam, ob man nun gezogen wurde oder nicht. Da wurden junge Männer wegen Trivialitäten ausgemustert oder schlicht „vergessen“.
Und das obwohl am Ende die Zahl der Zivis größer war als der Bundis.
Die ganzen Probleme die man damals hatte wären heute sogar noch größer, weil wir die ganze Infrastruktur eingestampft haben. Wenn man eine Wehrpflicht einführen wollte, bräuchte man einige Zeit, vermutlich Jahre, bis man das hinbekommt.

@paxito
Absolut. Keine der Kasernen, in denen ich stationiert war, existiert noch. Abgerissen, Industriegebiet heute die eine, bei der anderen sind grosse Teile der Gebäude weg, es steht noch ein Block, der als Flüchtlingsunterkunft genutzt wird und das ehemalige Fitnesstudio, das heute von irgendeiner Firma als Lager (?) genutzt wird.
Eine dritte Kaserne, in der ich nur ab und zu mal war, wurde so verkleinert, dass da nicht einmal die Hälfte des Geländes noch da ist. Ich hab mich mit einem aktuellen Berufssoldaten von dort unterhalten, der fand die Idee mit der Wehrpflicht putzig. Theoretisch brauchen sie Leute, aber es ist jetzt schon so wenig Platz, ua die Stuben sind ja heute komplett anders, kein Vergleich mit den 4-6 Mann Stuben von früher.

paxito schrieb:Da wurden junge Männer wegen Trivialitäten ausgemustert oder schlicht „vergessen“.
Und das obwohl am Ende die Zahl der Zivis größer war als der Bundis.

Fairerweise muss man aber sagen dass damals, war bei den etwas älteren im Freundeskreis 2009,10,11 großes Thema, auch nur noch die in die Wehrpflicht mussten die grundsätzlich wollten.
Der Rest ließ sich einfach ausmustern.

abberline schrieb:ua die Stuben sind ja heute komplett anders, kein Vergleich mit den 4-6 Mann Stuben von früher.

Das könnte man recht schnell wieder ändern.
Der Dampfer kommt ja aus der Hochphase der 'Einsatzarmeephase', sollte man einen Aufwuchs durchführen glaube ich dass solche Maßnahmen als erstes gestrichen werden.

Berryl schrieb:Der Rest ließ sich einfach ausmustern.

Stimmt so auch nicht, bei manchen klappte das, bei anderen nicht. Mich hat man mit der schönen Begründung gezogen, dass mir das Essen beim Bund sicher gut tun würde. War Glückssache und völlig abhängig vom Arzt, bzw. der Stelle wo man gemustert wurde. Eben höchstgradig ungerecht.

Der Verdienst für Wehrpflichtige ist ja dann schon etwas mehr als früher. Über 2000 netto wird nicht günstig

Die Wehrdienstleistenden gelten demnach künftig als Zeitsoldaten, sollen etwas über 2000 Euro netto im Monat verdienen

Quelle:


https://www.morgenpost.de/politik/article409460744/neuer-wehrdienst-wer-betroffen-ist-wann-die-briefe-kommen.html

abberline schrieb:Der Verdienst für Wehrpflichtige ist ja dann schon etwas mehr als früher. Über 2000 netto wird nicht günstig

Ja halt Stopp.
Der Teufel steckt im Detail.
'Freiwilliger Wehrdienst' steht dort.
Diese Gruppe erhielt auch früher, ich weiss nicht wieviel, mehr als der GW'ler und das Mehr beim FWD'ler war schon damals als Anreiz gedacht.

abberline schrieb:Über 2000 netto wird nicht günstig

Aber angemessen als Vergütung und Lockmittel zugleich. Gerade Schulabgänger können da direkt richtig Geld machen, wo sich andere einige Jahre erst durch ne Ausbildung und dann ggf. noch zusätzliche Lehr- und Arbeitsjahre kloppen müssen um vergleichbar zu verdienen.

Wurden Borderliner die sich geritzt haben eigentlich ausgemustert

@TePe
Nicht unbedingt. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Vom Zeitraum bis Verlauf oder Prognose. Das entscheidet der Musterungsarzt.