Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Sperrung der Islamisten?

1.020 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:34
Würde man mir denn zustimmen wenn ich sage, daß alle Anhänger des Koran, welche den Koran so interpretieren das es gerechtfertigt ist "Ungläubige" zu ermorden, aus diesem Land ausweist wenn sie Zugewanderte sind? Und diejenigen, welche hier geboren sind unter schärfste Beobachtung stellt, und beim kleinsten Beweis einer terroristischen Planung ins Zuchthaus einfahren läßt?


melden
aniki ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:35
gsb, danke erstmal für die lange Erklärung, auch wenn ich gerade keine Zeit habe, sie genau zu studieren. Daß es die verschiedensten Richtungen gibt ist mir durchaus geläufig, ebenso wie im Christentum, im Buddhismus, im ... usw.
Mir ging es vielmehr um den sich angemaßten Führungsanspruch als "einzig wahre Religion", der mir zunehmend gegen den Strich geht. Aber damit sage ich dir wahrscheinlich auch nichts neues. ;)

Respekt übrigens vor deinem Wissen dazu!

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


melden
aniki ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:37
Befen, das riecht mir zu sehr nach Stammtisch...

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:43
gsb@
Die Lehren der Sunniten bildeten sich gegen Ende des 9. Jahrhunderts heraus, während ihre Theologie als einheitliches System im 10. Jahrhundert entwickelt wurde. Damit reagierten die Sunniten auf frühe Abspaltungsbestrebungen anderer islamischer Gruppen, wie z. B. der Charidschiten, Mutasiliten und der Schiiten. Die Betonung der Bestimmung des menschlichen Schicksals durch den Willen Gottes entstand in der Auseinandersetzung mit der Überzeugung der Mutasiliten von der absoluten Freiheit des menschlichen Willens. Innerhalb der sunnitischen Theologie haben sich vier Gesetzesschulen entwickelt: die Schafiiten, die Hanefiten, die Malikiten und die Hanbaliten.







Das ist nicht richtig!
Man sollte sagen: Die Lehre der sunnitischen Richtung als Abgrenzung gegenüber Abspaltungen und die Lehre der philosophischen Theologie bildeten sich im 9. und 10. Jahrhundert!
Es ist ein alter Fehler, dass Sunna und sunnitische Dogmatik/philosophische Theologie gleichgesetzt werden. Diese Schulen sahen es als ihre Aufgabe an, die Sunna des Propheten und die Sunna, der die Muslime danach immer zu folgen versuchten (in der schia gab es Abweichungen, weil man die ersten beiden rechtgeleiteten Propheten nicht anerkannte! Aber selbst die radikalen Charijiten folgten diesem Weg) mit theologischen Argumenten der Logik zu untermauern!

Aber der sunnitische Weg wurde vorher von allen Muslimen und Gelehrten, die die sahabas (Gefährten des Propheten) und die rechtgeleiteten Kalifen anerkannten, beschritten!


Der Unterschied zwischen schia und sunna besteht in der Anerkennung bzw Nichtanerkennung der wichtigsten Prophetengefährten außerhalb der Familie des Propheten sws!


melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:46
Selbst wenn das nach Stammtisch riecht, ist es die einzige Möglichkeit denen die Luft zum atmen zu nehmen.


melden
gsb23 ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 14:55
"Der Unterschied zwischen schia und sunna besteht in der Anerkennung bzw Nichtanerkennung der wichtigsten Prophetengefährten außerhalb der Familie des Propheten sws! "

Hallo al-Chidr,

wer welchen Anspruch gegen wen erhob in der islamischen Welt, wurde meiner Meinung nach in dem Artikel ausführlich beschrieben.


"Die Lehren der Sunniten bildeten sich gegen Ende des 9. Jahrhunderts heraus, während ihre Theologie als einheitliches System im 10. Jahrhundert entwickelt wurde. Damit reagierten die Sunniten auf frühe Abspaltungsbestrebungen anderer islamischer Gruppen - - - - - Die Lehre der sunnitischen Richtung als Abgrenzung gegenüber Abspaltungen und die Lehre der philosophischen Theologie bildeten sich im 9. und 10. Jahrhundert! Es ist ein alter Fehler, dass Sunna und sunnitische Dogmatik/philosophische Theologie gleichgesetzt werden."

Da wird nichts gleichgesetzt. Lies ruhig mal den ganzen Artikel. Ich finde, er zeugt von einer imposanten Gelassenheit und Toleranz. Nicht eine Strömung des Islam wurde vernachlässigt oder herabgesetzt. Das ist ein sehr gutes Beispiel für Geschichtsinteresse. Ich denke, wer die Geschichte des Islam kennt, erkennt auch die Wirkung des Islam im Heute.

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO



melden
gsb23 ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 15:00
Befen,

alles, was du andenkst, wird in korrekter Form schon längst betrieben. Mörder werden bestraft genau so, wie Volksverhetzer und Betrüger und der Tatbestand "Anstiftung zum Mord" und Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung wird ebenfalls geahndet. Unsere Gesetze sind eindeutig, da bedarf es hier keiner weiteren Diskussion.

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 15:03
Der Artikel ist allgemein OK, informativ und obektiv für Nicht- Muslime, aber er stellt meiner Meinung nach nicht scharf genug den Unterschied zwischen den Begriffen Sunna, Sunniten und sunnitische Theologie heraus
Und ebenso fehlte die Erwähnung des Hauptunterschiedes zwischen Sunniten und Schiiten: Streitfrage der Legimität der Prophetengefährten nach dem Tod des Propheten sws !


melden
gsb23 ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 15:12
al-Chidr,

was verlangst du Schärfe? Es ist doch alles herausgearbeitet, haarklein sogar -> "Streitfrage der Legimität der Prophetengefährten nach dem Tod des Propheten sws !" -> daraus bildeten sich eben die Strömung der Schiiten und Wahabiten...so kleinlich wollen wir hier nun nicht werden, dass wir jeden abgehackten Kopf aufgelistet wünschen, oder? ;)

"Sunniten, die größte Gruppe im Islam. Der Begriff Sunna, den die Sunniten auf ihre Gruppe beziehen („Menschen der Sunna"), bedeutet vermutlich „Mitte des Weges". Er bezieht sich demnach nicht, wie allgemein angenommen, auf Sunna, das „Vorbild" des Propheten Mohammed, da alle islamischen Gruppen und Sekten die Sunna, neben dem Koran, als verbindliche Lehre anerkennen.

Die Lehren der Sunniten bildeten sich gegen Ende des 9. Jahrhunderts heraus, während ihre Theologie als einheitliches System im 10. Jahrhundert entwickelt wurde. Damit reagierten die Sunniten auf frühe Abspaltungsbestrebungen anderer islamischer Gruppen, wie z. B. der Charidschiten, Mutasiliten und der Schiiten. Die Betonung der Bestimmung des menschlichen Schicksals durch den Willen Gottes entstand in der Auseinandersetzung mit der Überzeugung der Mutasiliten von der absoluten Freiheit des menschlichen Willens. Innerhalb der sunnitischen Theologie haben sich vier Gesetzesschulen entwickelt: die Schafiiten, die Hanefiten, die Malikiten und die Hanbaliten. "

al-Chirdr, wenn du magst, kannst du uns ja hier gern eine ausführlichere Abhandlung über Sunniten einfügen. Ich wäre jedenfalls interessiert zu wissen, was dir im obigen Absatz gefehlt hat.

Gruß:)

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 15:19
Er bezieht sich demnach nicht, wie allgemein angenommen, auf Sunna, das „Vorbild" des Propheten Mohammed, da alle islamischen Gruppen und Sekten die Sunna, neben dem Koran, als verbindliche Lehre anerkennen.





und genau DAS stimmt nur bedingt!


Denn nicht alle Muslime haben auch die Sunna der Gefährten des Propheten, die nicht mit ihm verwandt waren, anerkannt!
HIER ist der Konflikt zwischen Sunna und Schia begründet, nicht erst 2 Jahrhunderte später!!!

2 Jahrhunderte später bekam dieser Konflikt ein theologisches Fundament, ja....das ist richtig, aber die Trennung Sunna/Shia war bereits 1- 2 Jahrhunderte vorher vorhanden, auch wenn sie noch nicht als jeweils komplexe religiöse Gebilde wahrgenommen wurden!


melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 16:29
@ buddel
Zitat von buddelbuddel schrieb:eure interpretationen zeigen nur, dass ihr unbeherrschte geile böcke seid
Ja und meistens auch voll daneben, ich hab auch keine Lust mehr zu quoten, weil die Masse gern was anderes ignorieren will, hier ein Beispiel:
Zitat von freestylerfreestyler schrieb:Es ist aber historisch belegt, dass die heute vorhandenen Exemplare auf die Zeit des Kalifen Osman datiert sind!
Wie oft noch? Es ist belegt, dass der älteste und komplett vollständige Koran vom Jahr 1002 n.Chr. datiert wird. D.h. 370 Jahre nach dem Tod Mohammeds. Es gibt KEIN einziges Exemplar, das aus der Zeit Osmans erstellt wurde. Die letzte Zusammenstellung, so wie es jetzt ist, war im Jahr 1924. Die übliche Indoktrination ist, dass sich eines das in Topkapi befindliche Exemplar und ebenso das in Tashkent, aus der Zeit Osmans sind. Also 650 n.Chr. herum, aber das ist komplett falsch, sie stammen Ende des 8.Jhdts! Die ältesten Koranfunde wurde in Jemen, Sanaa Moschee, 1972 gefunden.



Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 16:34
@photon

Jemand der eine Behauptung aufstellt muss sie auch belegen können!

1. Wenn Allahs Hilfe kommt und der Sieg
2. Und du die Menschen in Scharen in Allahs Religion eintreten siehst,
3. Dann lobpreise deinen Herrn und bitte Ihn um Verzeihung. Wahrlich, Er vergibt dem, der sich (Ihm) in Reue zuwendet.



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 16:41
aber bitte nicht mit daif und shiitischen Hadithen!

1. Wenn Allahs Hilfe kommt und der Sieg
2. Und du die Menschen in Scharen in Allahs Religion eintreten siehst,
3. Dann lobpreise deinen Herrn und bitte Ihn um Verzeihung. Wahrlich, Er vergibt dem, der sich (Ihm) in Reue zuwendet.



1x zitiertmelden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 16:57
Wer redet hier von Hadithen?

Osman ließ den Koran historisch gesehen kompilieren, von dem ist heute aber keine Spur mehr

hier die ältesten Koranfunde von Sanaa Moschee, die gefunden wurden.. (bzw. kannst noch googeln)
http://idw-online.de/pages/de/news16522

hier kannst du den ältesten vollständigen Koran sehen: http://faculty.washington.edu/wheelerb/quran/quran_index.html (Archiv-Version vom 14.06.2005)

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 17:31
http://islam.eu.pn/kuran.html
Zitat von freestylerfreestyler schrieb:aber bitte nicht mit daif und shiitischen Hadithen!
Wie kommst du direkt auf schiitische Hadithe? Wo hab ich jemals schiitische oder daif Hadithe gepostet? Als würdest du dich auskennen. Wenn du das mit den schiitischen Hadithen nur den Link von meiner http://islam.eu.pn/kuran.html meintest, bist du falsch gelegen.. die basiert auf Bukhari, Muslim, Suyuti Werken und Fakten. Es wird für einen normalen Moslem schwer sein, hinzusehen, wie allein schon der Koran überliefert wurde.



Kann auch den anderen hier empfehlen, die über das Tabuthema { der Koran [ von Allah ( - bis heute ) ] } etwas detaillierteres wissen wollen: http://islam.eu.pn/kuran.html


Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 20:18
@DeadPoet

>>>Was glaubst du worauf die Schönheit unserer Welt aufgebaut ist, ich wie die meisten hier denken, sie ist auf dem Fassetenreichtum sprich der Vielfalt aufgebaut. Jedes Tier , jede Planze verfolgt seinen Weg in der Evolution lebt vergeht, bringt neues modifiziertes Leben mit sich.
Diese Artenvielfalt auf unserer Erde ist das Ökologische System. Sie sichert uns allen das Leben, denn würde sagen wir mal die Kreutzspinne ein Gift entwickeln, dem weder Mensch noch tier resistent sind, wird sie sich verbreiten und das Ökosystem zerstören, Sie wird ihre natürlichen Feinde töten wie auch ihre Wirte, das System bricht zusammen.<<<

- Du kannst den Artenvielfalt nicht mit verschiedenen Weltanschaungen vergleichen. Beispiel: In der vorislamischen Zeit wurden in Arabien viele Götzen angebetet, es war sehr dumm von den Menschen selbstgebaute Holzstatuen als Götter anzubeten. Es gab auch viele Kriege zwischen den einzelnen religiösen Gruppen, man kämpfte für seinen "Gott" aus Holz und Stein. Ich hätte auch damals gesagt das es besser wäre wenn diese Menschen alle nur eine Religion hätten. Dann kam auch der Islam und die Götzenanbieter verschwanden und damitauch z.B. die nervigen Kleinkriege, heute herscht in einem gewaltigen Reich (islamische Welt) eine einzige Religion, und wie du siehst ist das System nicht zusammengebrochen, jedenfalls nicht wegen dem Islam.
Der Nationalismus der einzelnen Völker (könnte man als Vielfalt sehen) der früher stärker wurde hat für den zusammenbruch des osmanischen Reiches gesorgt, was zu kolonisierung und ausbeutung der muslimischen Völker führte und letzendlich zu dem was wir heute als islamische Welt bezeichnen, mal von einigen Ausnahmen abgesehen gehören alle muslimischen Länder zu den dritte Welt Staaten und die USA steht auch heute nur deshalb im Irak weil die Einheit der Umma durch den Vielfalt des Nationalismus zerstört wurde.


Abu Hurayra (r) überliefert, daß der Prophet (s) sagte: "Wahrer Reichtum, nicht Reichtum an Besitz, sondern wahrer Reichtum ist im Herzen."


melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 20:25
@ Freestyler
Er erreichte einen Ort im Westen und sah, wie die Sonne an einer Stelle unterging, wo es eine heiße verschlammte Quelle gab. Dort gab es ein Volk von Ungläubigen. Wir sagten: "O Du, der du zwei Hörner hast! Entweder du bestrafst sie wegen Unglaubens, oder du läßt unter ihnen Güte walten." (18:86 nach Azhar)
Sehen wir uns dann andere offizielle Übersetzungen auch an:

Bis er den Ort des Sonnenuntergangs erreichte; er fand sie in einem Quell von schlammigem Wasser untergehen, und nahebei fand er ein Volk. Wir sprachen: "O Dhulqarnän, entweder strafe oder behandle sie mit Güte."

"Als er schließlich an den Ort gelangte, an dem die Sonne untergeht, fand er, daß sie in einer verschlammten Quelle untergeht. Und er fand bei ihr ein Volk vor. Wir sagten: ""Du mit den zwei Hörnern! Entweder nimmst du eine Bestrafung vor, oder du läßt unter ihnen Güte walten (tattakhiza fiehim husnan)."""

"bis er den Ort, an dem die Sonne untergeht, erreichte; er fand sie in einem Quell von schlammigem Wasser untergehen, und dort fand er ein Volk. Wir sprachen: ""O Thu-l-Qarnain, entweder strafe sie oder behandle sie mit Güte."""

Als er dann (den Ort) des Sonnenuntergangs erreichte, fand er sie so, daß sie in einer schlammigen Quelle untergehe, und er fand in ihrer Nähe Leute. WIR sagten: "Dhul-qarnain! Entweder peinigst du sie, oder du gewährst ihnen Gutes."


YUSUFALI: Until, when he reached the setting of the sun, he found it set in a spring of murky water: Near it he found a People: We said: "O Zul-qarnain! (thou hast authority,) either to punish them, or to treat them with kindness."

PICKTHAL: Till, when he reached the setting-place of the sun, he found it setting in a muddy spring, and found a people thereabout. We said: O Dhu'l-Qarneyn! Either punish or show them kindness.

SHAKIR: Until when he reached the place where the sun set, he found it going down into a black sea, and found by it a people. We said: O Zulqarnain! either give them a chastisement or do them a benefit.



Der Koran setzt eine flache Erde voraus. Weil "Und Allah hat die Erde für euch zu einer ausgelegten (teppichförmigen) Fläche gemacht" (71:19) Wie kann sonst dort ein extremer Punkt im Westen oder im Osten sein? (Sonnenaufgang: 18:90) Er sagt nicht, dass er so weit wie möglich auf Land in diesen Richtungen ging und dann den Sonnenaufgang oder -Untergang beobachtete, während er an diesem Ufer stand. Ein Sonnenaufgang wäre hauptsächlich genau das gleiche wie an einem anderen Ort auf dieser Erde, an Land oder Meer. Es würde stets so erscheinen, als würde sie sehr "weit weg" entfernt sein. Er sagt, dass er DEN ORT ERREICHTE wo die Sonne untergeht und in seiner zweiten Reise (18:90) den Ort, wo sie aufgeht.

Und das braucht keine langen verführerischen Erklärungen vom "gesegneten" Lügner Said Nursi, dem Islam-"Berichtiger"!


Der nächste Widerspruch in der gleichen Stelle ist, dass Dhulqarnän Alexander der Große sein soll. Verse 98-101 [Concise Dictionary of Islam; Yusuf Ali]
Die Geschichte zeigt, dass Alexander der Große auf jedenfall 1000 Jahre vor Mohammed lebte, kein Moslem sein konnte und nur heidnische Religionen kannte.

Das haltet man im Koran ja nicht aus, überall Widersprüche.



Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach



melden

Sperrung der Islamisten?

20.07.2005 um 23:27
@ Photon

Deine Schriftfarben sind teilweise etwas.....äh.....blass. ´Macht nicht viel Spaß Deine Postings dann zu lesen...

Wenn die Weisheit mit dem Alter kommt, steckt die Menschheit noch in den Kinderschuhen
Schau dem Schicksal ins Gesicht, nicht auf die Schuhspitzen.
Vor Inbetriebnahme des Mundwerks: Gehirn einschalten.



melden
neurotiker Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Sperrung der Islamisten?

21.07.2005 um 00:00
@photon
Es war klar, daß wieder ein Muslim aus der Bresche hervorspringen, und aus dem heiteren Himmel wieder eine ganz "aktuelle" Version dieser Korantextstelle posten würde, wo natürlich alle etwaigen Unklarheiten beseitigt sind. Aber die Existenz anderer Koranübersetzungen, die diese Textstelle ganz anders übersetzen, kann er nicht leugnen, und sie sind in der absoluten Überzahl, wie deine Auflistung belegt.


melden

Sperrung der Islamisten?

21.07.2005 um 00:06
@Lightstorm

Mit deiner Geschicht liegst du gar nicht so verkehrt. wenn du für die islamische Welt die gesamte einsetzt und für die hölzernen Götter unsere Religionen, dann verstehst du mein (unser) Anliegen. Die Lösung ist aber nicht der Islam.


melden