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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

547 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Fußball, Europa, Corona ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

29.06.2021 um 08:38
Zitat von martenotmartenot schrieb:Aber wie gesagt, das Thema mit den Kinderehen kommt verdächtig häufig zur Sprache, wenn es um homosexuelle Partnerschaften geht. Und auf mich wirkt es manchmal so, als ob man damit sagen wollte "Lauter Perversitäten, die es früher nicht gegeben hat...."
Wenn Du das verdächtig findest, Dein Bier. Ich wüsste aber auch nicht, warum das nicht angesprochen werden sollte.


Das Begriff "pervers" habe ich nie verwendet, wenn Du das als pervers empfindest, steht es Dir natürlich frei.
Zitat von emanonemanon schrieb:. Bis das mal irgendwo öffentlich eskaliert ist der Zug wohl bereits abgefahren. Deshalb ist es ja so wichtig den Kindern zeitig eine weltoffene und tolerante Alternative zu vermitteln. Habe ich jetzt schon mehrfach erklärt.
Ich denke, man wird scheitern, wenn man meint, den perfekten Menschen nach seinem Willen, nach eigenen Ansichten, formen zu können oder zu müssen, so, das es ein Abziehbildchen von den jeweiligen Eltern wird.

Dennoch muss man natürlich Kindern Werte vermitteln. Ob sie sich perfekt daran halten, die gleichen Haltungen haben, wird man sehen.
Zitat von emanonemanon schrieb:Lass es uns hier beenden.
Danke, gerne :)

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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

29.06.2021 um 08:41
Zitat von martenotmartenot schrieb:Das heißt, dass es gar nicht um Homosexualität geht, sondern um Pornographie? Die meiste Pornographie ist ja Heteropornographie. Es geht also in keinster Weise um die sexuelle Orientierung?
Wie wäre es mal wenn Du die Spielchen lässt?
Die Stadt München wollte zum Spiel Deutschland Ungarn die Münchner Arena in Regenbogenfarben beleuchten und das hat die UEFA verboten.
Wer auch immer hat dann daraus einen Protest gegen das ungarische Gesetz gesehen und die UEFA als Bösewicht die Proteste nicht zulässt.
Wovon Du hier fantasierst, echt keine Ahnung.
Titel des Threads: "UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale" und nicht "Alle Aspekte der Homosexualität"


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

29.06.2021 um 08:43
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Wie wäre es mal wenn Du die Spielchen lässt?
Du würdest sagen, meine Meinung zu vertreten ist ein Spielchen? Mir scheint, dir ist nicht klar, dass mir wirklich was an der Thematik liegt. Daher bitte ich dich, mir nicht Spielchen zu unterstellen, sondern einfach zu akzeptieren, dass anderen Menschen andere Themen wichtig sein können als dir. Vielen Dank!


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29.06.2021 um 08:45
@martenot
Tja in diesem Forum wird themenbezogen in eigenen Threads diskutiert, warum möchtest Du in diesem Thread andere Themen besprechen?


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

29.06.2021 um 08:46
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:warum möchtest Du in diesem Thread andere Themen besprechen?
Du würdest sagen, dass Sexualpraktiken und Pornographie sehr gut in diesen Thread passen, während das Thema Akzeptanz gleichgeschlechtlicher Lebensweisen nicht zum Threadthema passt?

Dann habe ich wahrscheinlich die Regenbogenaktion in München wirklich falsch verstanden. Und wahrscheinlich nicht nur ich, sondern auch alle, die daran beteiligt waren. Sehr gern trete ich dann aus diesem Thread zurück, und es können die wirklich entscheidenden Punkte der Thematik diskutiert werden.


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

29.06.2021 um 08:52
Zitat von martenotmartenot schrieb:Du würdest sagen, dass Sexualpraktiken und Pornographie sehr gut in diesen Thread passen, während das Thema Akzeptanz gleichgeschlechtlicher Lebensweisen nicht zum Threadthema passt?
Oh jee, ich sage in dem Gesetz über das sich aufregen geht es um Sexualpraktiken und Pornographie.
Ich werde es nicht nochmal zitieren.
Ich bin zwar kein Vater aber ich sage gefüllt diese "Aufklärung" lieber ab ca.14...das mit 18 aus Ungarn ist quatsch.


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29.06.2021 um 08:58
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Hier wird das ungarische Gesetz diskutiert und da geht es um Pornographie für Minderjährige, ich habe den Text zitiert.
Du hast dein Zitat auch gelesen?
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:...oder die eine Abweichung von der dem Geburtsgeschlecht entsprechenden Selbstidentität, eine Geschlechtsumwandlung oder Homosexualität propagieren oder darstellen.
Es ist also schon die blosse Darstellung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften verboten.
Seltsam dass das Einigen hier nicht begreiflich zu machen ist. Niemand engagiert sich hier dafür Pornograpkieno. Ä. schon im Kindergarten zugänglich zu machen.
Und bei der Darstellung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften, ihr Auftauchen in einem Werbespot o. Ä. gehts nicht um Sexualität.
Wer die nicht aus dem Kopf bekommt hat meines Erachtens ein persönliches Problem recht übler Art.


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29.06.2021 um 09:07
@Abahatschi
Und ich verstehe nicht, warum man sich hier so auf Ungarn eingeschossen hat. Wegen der EU Mitgliedschaft? Der Bürgerneister von Budapest hat gerade eine Regenbogenflagge vor seinem Amtsräumen gehisst. Und niemand hat die Flagge bisher mit Eiern beworfen.
Was ist denn zB mit unseren katholischen polnischen Nachbarn? Wie sieht es da aus mit frühkindlicher Pädagogik mit Focus auf die diversen Möglichkeiten im Leben glücklich zu werden.
Meint ihr in polnischen Schulklassen liegt eine bebilderte Aufklärungbroschüre über die bunte Vielfalt die es gibt?
Warum reden wir nicht mal über das Thema in Bezug auf die Türkei. Wo gerade mehr als ein shitstorm über einen türkischen Fußballer hereinbrach, der ein Shirt mit Regenbogen Motiv trug (bereitgestellt von seinem Sponsor).
Gefühlt die halbe türkische Öffentlichkeit ist über den Fußballer hergefallen. Wo bitte bleibt die Solidarität unserer Fußballer für ihren gemobbten Kollegen Taylan Antalyali?
Vielleicht kommt ja vom Spielführer der "Mannschaft" da auch noch mal was.
Also wenn ich mir vorstelle im nächsten Jahr liegt neben der obligatorischen Zuckerhüte unseres Kindes noch eine Aufklärubgsbroschüre nebst Regenbogenfähnchen, da wäre zumindest unser Kind sicher überrascht. Der Sohn unserer Freunde kommt ebenfalls 22 in die Schule und weiß schon jetzt, dass er kein Sohn sein möchte. Er hat absolut liberale freie Eltern die entspannt und liebend dabei zuschauen. Niemand der ihm das ausreden will oder ihn lenken wollte. Der darf ganz frei auch in der Kita kommen und agieren als das, was er will und wie er fühlt. Und für unser Kind ist das absolut nichts worüber man sich eine Sekunde Gedanken macht, ebenso für alle anderen Kinder mit denen er groß wird.
Kinder folgen nur ihren Regeln in denen es es eben nichts bemerkenswertes oder außergewöhnliches bedeutet zB einen guten Freund zu haben, der eben als gute Freundin gesehen werden möchte. Da muss die Schule nichts nachträglich korrigieren. In der Kita unseres Kindes ist ein Kind mit handycap bestens integriert. Es hat genau 5 Minuten und ein paar liebevolle Worte gedauert das Kind den anderen vorzustellen, ohne großes bramborium , und seit dem gibt es keinerlei Berührungsängste oder gar sonstiges. Kinder ticken so.
Die Schule hat einzig und allein die Aufgabe, darauf zu achten, daß diese kleinen Menschen weiterhin so frei im Fühlen bleiben dürfen, also einer Diskriminierung und Ausgrenzung vorzubeugen. Alles eine Frage der Aufmerksamkeit .


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29.06.2021 um 09:12
https://www.spox.com/de/sport/fussball/em2020/2106/Artikel/kommentar-em-als-superspreader-event-eine-schande-fuer-den-fussball-ftr.html
Die Coronazahlen steigen vor allem in England und Russland dramatisch, doch die UEFA ignoriert weiter die massiven Gesundheitsgefahren und nimmt somit eine "Pandemieturbo"-EM leichtfertig in Kauf - auf dem Rücken von Millionen schwer Erkrankter
Quelle: so

Ein guter Kommentar zur Unverantwortlichkeit der Uefa in Sachen Corona.


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29.06.2021 um 09:50
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Und ich verstehe nicht, warum man sich hier so auf Ungarn eingeschossen hat.
Was stört dich daran das Homosexuellengesetz des ungarischen Parlamentes und seine Auswirkungen zu thematisieren? Jeder hier ist sich sicher bewusst dass homophobe Seilschaften nicht auf Ungarn beschränkt sind. Im besprochenen Fall wurde nun mal gezielt von der UEFA gegen die Illumination des Stadions interveniert bzw. sie wurde untersagt. Passt doch wunderbar in den Thread.
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die Schule hat einzig und allein die Aufgabe, darauf zu achten, daß diese kleinen Menschen weiterhin so frei im Fühlen bleiben dürfen, also einer Diskriminierung und Ausgrenzung vorzubeugen.
Und wie macht man das wenn nicht mit sinnvoller Aufklärung?


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29.06.2021 um 20:41
Zitat von emanonemanon schrieb:DonUnbegabt schrieb:
Das zweite ist Hass gegenüber anderen. Das kann man einem Kind auch anders bei bringen.


Dann sei so gut und schreibe mal auf wie genau du das machen möchtest und warum es besser sein soll als eine kompetente Aufklärung.
Erklär doch erst mal was in deinen Augen eine kompetentere Aufklärung ist als die bisherige. Das eine bestimmte Art der Aufklärung bzw Erziehung einen Menschen zu etwas anderem macht scheint wohl deine These zu sein. Das jeder Mensch der Intoleranz erfährt auch ein intoleranter Mensch wird und umgedreht ist ausgesprochener Humbug. Bis zur Volljährigkeit fügt sich jedes Kind seinem Erzieher, ab dann macht es genau das was in ihm steckt und das ist nicht erziehbar.Also weiter träumen.
Zitat von emanonemanon schrieb:DonUnbegabt schrieb:
Bis zu welcher perversen Stufe darf das Kind dann pädagogisch eingeführt werden?


Ws genau ist denn in deinen Augen an Homosexualität pervers?
Wo beginnt bei Homosexualität bei dir das perverse Element?
Wo genau schrieb ich das? Es ging um die erweiterte Aufklärung bis in die Tiefsten Abarten des Zusammenlebens.


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29.06.2021 um 23:42
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ich versteh immer noch nicht dass anhand der Belegen so gepocht wird dass es NICHT um Sexualität geht.
Irgendwie schaut es so aus dass man der Stimmung aus den deutschen Medien zu sehr vertraut.
Wie schön das Du den falschen Teil fett markierst um abzulenken dass was um den folgenden Passus geht...
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:oder die eine Abweichung von der dem Geburtsgeschlecht entsprechenden Selbstidentität, eine Geschlechtsumwandlung oder Homosexualität propagieren oder darstellen.



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29.06.2021 um 23:44
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Oh jee, ich sage in dem Gesetz über das sich aufregen geht es um Sexualpraktiken und Pornographie.
Ich werde es nicht nochmal zitieren.
Mach das doch noch Mal, vielleicht fällt es Dir selber auf...


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30.06.2021 um 01:59
Das Gesetz liest sich ziemlich eindeutig

Pornografische Inhalte und alles, was Sex in unangemessener Weise darstellt, damit ist natürlich alles gemeint - vollkommen unabhängig ob nun heterosexueller- oder homosexueller Natur.

Leider beschränkt sich das Gesetz nicht nur darauf, sondern führt explizit als eigenständiges und unabhängiges objektives Merkmal die Homosexualität auf. Und die verwendeten Oders machen das eigentlich umso deutlicher, dass es hier nicht nur um reine pornografische oder überhaupt übertriebene sexuelle Inhalte geht, die mit diesem Gesetz verboten werden sollen.

Das Ganze wird noch verschärft oder schränkt noch mehr ein, weil sowohl das Propagieren als auch nur die reine Darstellung von Homosexualität mit diesem Gesetz verboten sind. Also bereits sämtliche Inhalte in Form von Zeichnungen, Fotos, Filmaufnahmen etc. die nicht mal unter Werbung fallen oder dessen Motiv es nicht ist ist zu werben oder nicht einfach nur das Ziel haben auf etwas besonderes aufmerksam zu machen oder hinzuweisen.

Da Homosexualität hier auch nicht weiter reguliert wird oder weitere Abstufungen, Eingrenzungen aufgeführt werden sondern ziemlich allgemein quasi als Oberbegriff gehalten wird, muss man zumindest davon ausgehen, dass damit wirklich sämtliche homosexuellen Inhalte verboten sind. Also auch alle solchen, die überhaupt nichts unmittelbar mit Sexualität zu tun haben. Bereits einfach nur wenn Paare als gleichgeschlechtliche Paare in alltäglichen gewöhnlichen Lebenssituationen als solche zu erkennen sind.


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

30.06.2021 um 07:56
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Bereits einfach nur wenn Paare als gleichgeschlechtliche Paare in alltäglichen gewöhnlichen Lebenssituationen als solche zu erkennen sind.
Das ist ja eben einer der Hauptkritikpunkte. Wenn es explizit um die Darstellung sexueller Inhalte in pornografischer Form gehen würde (und zwar unabhängig von der sexuellen Orientierung), dann wäre es etwas anderes. Aber wenn beispielsweise zwei Männer oder zwei Frauen als Paar dargestellt werden, geht es doch einfach nur darum zu zeigen, dass diese Paarkonstellationen auch möglich sind.

Stattdessen wird immer auf dem Thema Sexualpraktiken herumgeritten.


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30.06.2021 um 08:03
Zitat von DonUnbegabtDonUnbegabt schrieb:Erklär doch erst mal was in deinen Augen eine kompetentere Aufklärung ist als die bisherige.
Das ist eigentlich nur unhöflich und ein Offenbarungseid.
Da es jeder lesen kann wie wenig (bzw. exakt nichts) du zur Beantwortung einer an dich gestellten Bitte beitragen kannst, soll das ruhig stehenbleiben. :D
Zitat von cejarcejar schrieb:Wie schön das Du den falschen Teil fett markierst um abzulenken dass was um den folgenden Passus geht...
Das hatte ich gestern bereits angemerkt. Beitrag von emanon (Seite 24)
Daraufhin wurde dann das Hasenpanier ergriffen. Man sieht recht deutlich wie gefärbt hier manche versuchen Stimmung zu machen und/oder zu relativieren.
Interessant, aber hier im Forum nicht zu leisten, wäre mal zu eruieren wo genau die Defizite sitzen und worauf sie sich sonst noch erstrecken.
Zitat von martenotmartenot schrieb:Stattdessen wird immer auf dem Thema Sexualpraktiken herumgeritten.
Manche scheinen das gar nicht mehr aus dem Kopf zu bekommen. Ob sich da am Ende lediglich persönliche Probleme an die Oberfläche drängen? :D


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

30.06.2021 um 08:40
Zitat von DonUnbegabtDonUnbegabt schrieb:. Das eine bestimmte Art der Aufklärung bzw Erziehung einen Menschen zu etwas anderem macht scheint wohl deine These zu sein. Das jeder Mensch der Intoleranz erfährt auch ein intoleranter Mensch wird und umgedreht ist ausgesprochener Humbug. Bis zur Volljährigkeit fügt sich jedes Kind seinem Erzieher, ab dann macht es genau das was in ihm steckt und das ist nicht erziehbar.Also weiter träumen.
Fragt sich, zu was das Kind gemacht werden soll.

Es hat vermutlich das Weltbild der Eltern zu übernehmen, ein eigenes oder abweichendes dessen wird ihm von ihnen vermutlich nicht zugestanden.-

Fände ich traurig.


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30.06.2021 um 08:45
Zitat von boraboraborabora schrieb:Fragt sich, zu was das Kind gemacht werden soll.
Erscheinen dir eine gewisse Weltoffenheit und Toleranz nicht wichtig oder sogar unerwünscht?
Zitat von boraboraborabora schrieb:Es hat vermutlich das Weltbild der Eltern zu übernehmen, ein eigenes oder abweichendes dessen wird ihm von ihnen vermutlich nicht zugestanden.-
Es geht sich doch gerade darum den Kindern, gerade denen, die leider einer äusserst defizitären Erziehung durch "sonderbegabte" Eltern ausgesetzt sind, eine vernünftige Alternative vorzustellen.
Das mag diversen "Sonderbegabten" vielleicht übel aufstossen, ansonsten wüsste ich aber nicht warum dagegen etwas einzuwenden wäre.


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30.06.2021 um 09:12
Zitat von emanonemanon schrieb:Erscheinen dir eine gewisse Weltoffenheit und Toleranz nicht wichtig oder sogar unerwünscht?
Mein Eindruck ist, dass es genau das ist, was viele Leute erschreckt.

Interessanterweise steht in dem Beitrag:
Zitat von boraboraborabora schrieb:Es hat vermutlich das Weltbild der Eltern zu übernehmen, ein eigenes oder abweichendes dessen wird ihm von ihnen vermutlich nicht zugestanden.-
Naja, ist das nicht umgekehrt genauso? Wenn die Eltern kein weltoffenes und tolerantes Weltbild haben, dann wünschen sie sich doch anscheinend ebenso, dass das Kind dieses Weltbild übernehmen soll, und ein davon abweichendes Weltbild wird ihnen wahrscheinlich nicht zugestanden.


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UEFA & FIFA - Fußball, Probleme, Skandale

30.06.2021 um 09:22
Einige werden wohl exakt dieses Problem haben
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb am 25.06.2021:Genau so ist es, den jüngsten kann man alles verkaufen. Manchen sogar so viel, dass sie zu Hause anfangen ihre Eltern zu belehren.
Da ist es vielleicht wirklich unvorstellbar dass Kinder auch ihre Eltern etwas lehren können. Das setzt gewiss eine etwas eingeschränkte geistige Mobilität voraus, ist aber nicht auszuschliessen.
Mir tun eigentlich auch nur die Kinder leid die unter solch arg limitierten Bedingungen aufwachsen müssen.
Ein besseres Argument für eine kindgerechte zeitige Aufklärung( nicht (nur) das Sexuelle betreffend) kann es eigentlich gar nicht geben.


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