Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

chriseba schrieb:Du bezichtigst mich damit effektiv der Lüge - aus Faulheit

Ich schrieb Missverständnis oder Wahrnehmungsbias.
Nicht "Lüge".

Du behauptest. Du belegst.
So einfach.

Zaunkönigin schrieb:Nicht "Lüge".

Wobei der Vorwurf von systematisch - fehlerhaften Neigungen beim Wahrnehmen und Urteilen nicht viel besser als "Lüge" klingt.

Zaunkönigin schrieb:Ich schrieb Missverständnis oder Wahrnehmungsbias.

Zaunkönigin schrieb:Du behauptest. Du belegst.

Wenn du meinst das es etwas, was ich "behauptet" habe, hier "vermutlich nicht gibt", dann ist das eine Bezichtigung der Lüge. Du gehst ja schon davon aus, dass es nicht stimmt.
Und das behauptest du nicht, weil du entsprechende Informationen nicht haben kannst. Du behauptest das, weil du keinen Bock hast selber zurückzublättern.

Wenn du zu faul bist, den Thread zu lesen - bitteschön. Ist ja kein Kapitalverbrechen. Aber zu erwarten, dass man sich noch selber zitiert, weil du keine Lust hast zu lesen, ist schon dreist.

Mettmax schrieb:Wobei der Vorwurf von systematisch - fehlerhaften Neigungen beim Wahrnehmen und Urteilen nicht viel besser als "Lüge" klingt.

Für mich schon.
Egal, schau, das führt hier zu nichts.

Ich finde meine eigenen Vorschläge konstruktiv und gut.
Wie das mit eigenen Vorschlägen eben so ist 😉
Warten wir einfach mal ab, was da an Kritik kommt.
Daraus ergibt sich dann vielleicht eine fruchtbarere Diskussion.

Zaunkönigin schrieb:Egal, schau, das führt hier zu nichts.

Das stimmt wohl.
Allerdings,- @chriseba hat schon recht, wurde alles schon vorgeschlagen, und war doch nicht (allen) recht...
Jemand hat immer das Haar in der Suppe gefunden.

chriseba schrieb:Sowas wurde hier schon vorgeschlagen. Ein Klo für alle, getrennte Kabinen mit völlig geschlossenen Wänden, damit keiner drüberlunzen oder drunter her glubschen kann. War auch nicht ok.

ja, aber WER fand das nicht ok und warum?

chriseba schrieb:Aber des Transgenders bzw. Non-Binären Podex fühlt sich nur auf eigens beschrifteten Toiletten wohl, so die feste Ansicht einiger hier.

ja? Mit welcher Begründung denn? Zitiere doch mal, ich habe das nämlich ganz anders in Erinnerung.

chriseba schrieb:In diesem Land kümmern wir uns halt nicht darum, dass Toiletten flächendeckend barrierefrei sind, sondern sinnieren lieber darüber, das kein höchstpersönliches Scheißhaus mit eigener Beschriftung vorhanden ist, weil die Benutzung der bereits vorhandenen bzw. verfügbaren Toiletten ja regelrecht unzumutbar ist.

nur was Du hier den trans*Menschen oder non-binären Personen andichtest, das kam von der genauen Gegenseite.

chriseba schrieb:Wenn du zu faul bist, den Thread zu lesen - bitteschön. Ist ja kein Kapitalverbrechen. Aber zu erwarten, dass man sich noch selber zitiert, weil du keine Lust hast zu lesen, ist schon dreist.

nein, es ist dreist, keine Belege zu bringen.

Tussinelda schrieb:ja, aber WER fand das nicht ok und warum?

Tatsächlich fand und finde ich es auch suboptimal, wenn es ausschliesslich all gender Klos gibt.
Ich hätte schon gern eine Frauentoilette, wann immer es machbar ist.
Bei dem Beispiel von @Mettmax ging es aber um ein Lokal mit offenbar begrenzten finanziellen Ressourcen.
Wer in so einem Fall möglichst allen gerecht werden will, kommt vermutlich um ein barrierefreies all gender Klo mit Wickelmöglichkeit nicht herum.
Solange das save gestaltet ist und sauber, wüßte ich jetzt auch nicht, was dagegen sprechen sollte.

@Zaunkönigin
mir ging es darum aufzuzeigen, WER was nicht ok fand. Denn das stellt @chriseba meiner Meinung nach falsch dar.
Und auf die Frauentoilette würden dann ja auch trans*Frauen gehen. Oder würdest Du diese ausschliessen?

Tussinelda schrieb:Oder würdest Du diese ausschliessen?

Ich natürlich nicht.

Tussinelda schrieb:mir ging es darum aufzuzeigen, WER was nicht ok fand. Denn das stellt @chriseba meiner Meinung nach falsch dar.

Ja, ich habe das soweit auch so verstanden.
Aber soweit ich das erinnere, hatte ich mich dazu auch geäußert und dachte, ich erklär das noch mal, bevor mir jemand Demez oder so zuschreibt, weil ich mich jetzt FÜR die all gender Klos ausspreche.

Mettmax schrieb:Allerdings,- @chriseba hat schon recht, wurde alles schon vorgeschlagen, und war doch nicht (allen) recht...

Ich möchte jetzt nicht allzu kleinlich sein, aber es ging um diese Behauptung

chriseba schrieb:Aber des Transgenders bzw. Non-Binären Podex fühlt sich nur auf eigens beschrifteten Toiletten wohl, so die feste Ansicht einiger hier.

Die hätte ich gerne mal verlinkt.

Also ich als non binäre Person fühle mich auf diesen Mann/Frau Toiletten am Rastplatz am wohlsten.
Da interessiert es nämlich nicht was oder wer du bist.

Tussinelda schrieb am 18.08.2021:nur was Du hier den trans*Menschen oder non-binären Personen andichtest, das kam von der genauen Gegenseite.

Es ist eigentlich auch komplett egal von welcher Seite die Aussage kommt, denn das ändert nichts an der Hirnrissigkeit eben dieser.
Oder habt ihr schon mal gehört das jemand mit dem Gedanken des Suizides spielt und sich nachts in den Schlaf weint, weil die Beschriftung der Toillete für sein empfinden nicht korrekt ist ?

Das ist meiner Meinung nach nur ein weiterer Schritt der ideologischen subversion.
Und scheint auch zu funktionieren, denn keiner stellt die Gender diskussionen in seiner Logik gänzlich in Frage.
Dabei hat das Land viel größere Probleme als falsch gekennzeichnete Toiletten.
Und das ganze ist auch schon über die Jahre so fest verankert worden, das dieser Beitrag für ebendiese Personen ein Affront darstellt.
Komische Zeiten, nicht ?

BenSensei schrieb:Dabei hat das Land viel größere Probleme als falsch gekennzeichnete Toiletten.

ja, was aber nicht bedeutet, dass man diese kleinen Probleme nicht ganz einfach lösen könnte.

Vicy.wolf schrieb:Also ich als non binäre Person fühle mich auf diesen Mann/Frau Toiletten am Rastplatz am wohlsten.
Da interessiert es nämlich nicht was oder wer du bist.

haste Du @BenSensei das überlesen?

Tussinelda schrieb:ja, was aber nicht bedeutet, dass man diese kleinen Probleme nicht ganz einfach lösen könnte.

Ja stimmt, zum beispiel so:

Tussinelda schrieb:Also ich als non binäre Person fühle mich auf diesen Mann/Frau Toiletten am Rastplatz am wohlsten.
Da interessiert es nämlich nicht was oder wer du bist.

Halt einfach auf Toilette gehen, so what ?!

@BenSensei
das sind Toiletten, wo es eben NICHT nach Geschlecht getrennt ist. Und DAS hilft dieser Person schon mal, sich am wohlsten zu fühlen.

Tussinelda schrieb:das sind Toiletten, wo es eben NICHT nach Geschlecht getrennt ist. Und DAS hilft dieser Person schon mal, sich am wohlsten zu fühlen.

Ja und andere fühlen sich eben auf ihrer Damen- oder Herrentoilette "wohl". Ich z.B., habe mich auf öffentlichen Toiletten noch nie wohlgefühlt. Ich geh da rein, wenn es gar nicht anders geht und seh zu, dass ich wieder rauskomme, von "wohlfühlen" kann da keine Rede sein.

Wie auch immer.
Jedenfalls sind die privaten Toilettengänge und das dazugehörige wohlfühl Erlebnis definitiv nichts, für das in der Politik debattiert werden muss.
Soetwas zu debattieren spaltet nur die Gesellschaft, den Menschen sind halt von Natur aus ungleich.
Und dieser Fakt ist leider der Punkt, der immer wieder zu Streit führen wird, da es unterschiedliche Ansichten sowie Bedürfnisse gibt.
So eine Diskussion wird nämlich nie ein Ende finden können, alleine aufgrund der anatomischen Unterschiede der Menschen welche nicht wegzudiskutieren sind, und von Natur aus gegeben.

Frau.N.Zimmer schrieb:Ja und andere fühlen sich eben auf ihrer Damen- oder Herrentoilette "wohl". Ich z.B., habe mich auf öffentlichen Toiletten noch nie wohlgefühlt. Ich geh da rein, wenn es gar nicht anders geht und seh zu, dass ich wieder rauskomme, von "wohlfühlen" kann da keine Rede sein.

ja und? Was soll mir das jetzt sagen? Dass Du Dich so oder so nicht wohlfühlst? Was wäre denn Dein Problem, wenn es NEBEN geschlechtergetrennten Toiletten auch eine gäbe, für alle Geschlechter? Würdest Du Dich noch unwohler fühlen?

BenSensei schrieb:Jedenfalls sind die privaten Toilettengänge und das dazugehörige wohlfühl Erlebnis definitiv nichts, für das in der Politik debattiert werden muss.

doch, denn es hat auch etwas mit Sicherheit zu tun. Aber zum Glück entscheidest nicht Du, was es zu debattieren gilt und was nicht.

Tussinelda schrieb:ja und? Was soll mir das jetzt sagen? Dass Du Dich so oder so nicht wohlfühlst? Was wäre denn Dein Problem, wenn es NEBEN geschlechtergetrennten Toiletten auch eine gäbe, für alle Geschlechter? Würdest Du Dich noch unwohler fühlen?

Ja. Wozu jetzt noch eine vierte Toilettenart? Macht mir tatsächlich Unbehagen, solange ich noch Steuern zahle und der Quatsch davon finanziert wird. Lieber mehr barrierefreie Toiletten, die auch von Leuten genutzt werden können, die zum Wohlfühlen aufs öffentliche WC gehen.

BenSensei schrieb:Soetwas zu debattieren spaltet nur die Gesellschaft, den Menschen sind halt von Natur aus ungleich.

hm ... hat man das nicht auch mal behauptet, als Frauen ein eigenes Konto ohne die Erlaubnis vom Ehemann einforderten?

Ohne Zustimmung des Mannes durften Frauen kein eigenes Bankkonto eröffnen, noch bis 1962. Erst nach 1969 wurde eine verheiratete Frau als geschäftsfähig angesehen.

https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/meilensteine-der-frauenemanzipation-in-deutschland-frauentag-2012_id_2045108.html

Furchtbar diese Spaltungen. Und jetzt geben Frauen Kohle für Schuhe und Schminke aus ... ohne Erlaubnis vom Mann.