Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Peter Denk von Denk Engineering (Fahrräder) aus Freiburg hat alle Spenden der LG verdoppelt.
Wenn ihr mit den Aktionen von LG nicht einverstanden seid, kauft keine Specialized Fahrräder und Produkte mehr.

Schräg, dass der handelsblattartikel jetzt nen bezahlartikel ist. Konnte den vorhin noch uneingeschränkt aufrufen :D

qnibert schrieb:Befasse dich bitte erst einmal mit den Fakten. Mehr als auffordern kann ich dazu ja nicht. Solange du dich weigerst, dich mit den konkreten Daten zu befassen, ist eine Diskussion leider sinnlos. Im Agorameter z.B kann man sehr leicht erkennen, dass der Marktpreis regelmäßig in die Höhe schnellt, wenn D importiert, wenn die Erneuerbaren gerade mal nicht liefern und der Preis wiederum einbricht, wenn D sehr viel Erneuerbare produziert.

Auch im agorameter sieht man den knick zum import in den sommermonaten..... Die jahre, die im handelsblattartikel waren (2010, 2011, 2014, 2019, 2020, 2021), haben auch im agorameter einen importüberschuss, sofern daten zu den jahren verfügbar sind. Haben die herrschaften, die sich damit ausführlicher beschäftigen, doch ganz gut zusammengefasst in einem kurzen und prägnanten satz.

qnibert schrieb:CO2- armen französischen Atomstrom im Kontext der Diskussion um die Abschaltung der deutschen AKW zu feiern, ist großartiger Humor.

Ich feier die abschaltung der AKW nicht, haben wir aber nunmal beschlossen und hätten wir das absagen wollen, dann hätte das noch unter merkel passieren müssen. Die abschaltung der AKW zum ende 2022 verhindern zu wollen durch eine regierung, die ende 2021 erst angefangen hat zu regieren, ist nun echt weltfremd. Allein neue brennstäbe zu beschaffen, dauert (wenn es gut läuft) 18 monate.

gastric schrieb:Schräg, dass der handelsblattartikel jetzt nen bezahlartikel ist. Konnte den vorhin noch uneingeschränkt aufrufen :D

Off-Topic, aber eine vielleicht nützliche Information: Zumindest in manchen Fällen hängt das von der Art des Aufrufs ab. Ich hatte schon Fälle, wo sich ein Artikel bei einem Aufruf aus der Google-Ergebnisliste vollständig lesen liess, während bei einem Aufruf über den Direktlink eine Paywall davor war.

frauZimt schrieb:Die Klimakleber setzen sich mit ihren Straßenaktionen einer Gefahr aus.

Aber auch einer Gefahr der Fahrzeugführer. Es ist ein Verstoß gegen die StVO, würde ich meinen. Sich auf die Straße zu kleben oder von einer Autobahnbrücke zu hangeln, macht man nicht einfach so. Das kann lebensgefährlich für beide Seiten sein. Es ist auf jeden Fall Nötigung!

Schnapspraline schrieb:Die mutigen Demonstranten wollen doch einfach nur, dass auch ihre Zukunft so lebenswert ist wie eure.

Woher wissen die eigentlich, dass Du und ich nicht sowieso schon genug machen? Was muss man vorzeigen, dass sie einen durchlassen? Foto vom Dach und Wärmepumpe, oder was? Halten die eigentlich auch E-Autos an oder gibt es da ne extra Spur?

Schnapspraline schrieb:Die mutigen Demonstranten wollen doch einfach nur, dass auch ihre Zukunft so lebenswert ist wie eure.

Ja, indem sie "uns" unsere Zukunft und Gegenwart versauen, so gut sie können. Das ist aber der Versuch einer Angleichung in die falsche Richtung, nämlich nach unten. Denn dass man als Klimakleber und Farbenvandale keine glorreiche Zukunft hat, ist nur recht und billig.

Tripane schrieb:Ja, indem sie "uns" unsere Zukunft und Gegenwart versauen, so gut sie können.

Durch stau oder ein beschmiertes brandenburger tor? Ich weiß nicht so ganz, ob das vergleichbar ist mit den zukunftsproblemen, die heute geborene kinder erwarten. Möchte ich ehrlicherweise auch nicht vergleichen.

Tripane schrieb:Denn dass man als Klimakleber und Farbenvandale keine glorreiche Zukunft hat, ist nur recht und billig.

Stand jetzt haben wir die alle nicht.

gastric schrieb:Durch stau oder ein beschmiertes brandenburger tor? Ich weiß nicht so ganz, ob das vergleichbar ist mit den zukunftsproblemen, die heute geborene kinder erwarten. Möchte ich ehrlicherweise auch nicht vergleichen.

Versuchen will man es scheinbar. Dass diese Versuche nicht 100% erfolgreich sind, hat sicher Gründe. Mangelnde "performance" und Qualitäten der Akteure, Vorbeugehaft, eine immer wehrhaftere Bevölkerung, u.a.

Stand jetzt haben wir die alle nicht.

Dann wäre doch das Ziel der "Gleichheit" bereits erreicht.

Tripane schrieb:Dass diese Versuche nicht 100% erfolgreich sind, hat sicher Gründe.

Ja... der beste grund dürfte sein, dass staus und bemalte gebäude eher nicht vergleichbar sind mit den folgen des klimawandels..... ernteausfälle, lebensmittelversorgungsprobleme, wasserknappheit, mehr extremwetter, massenfluchten und sowas... du weißt schon.

Tripane schrieb:Dann wäre doch das Ziel der "Gleichheit" bereits erreicht.

Das ziel ist nicht, dass wir alle die gleiche miese zukunft haben. Das ziel lautet: miese zukunft verhindern.... bzw wenigstens weniger schlimm werden lassen. Es ist erschreckend, dass wir nicht alle genau dieses ziel haben und es schulterzuckend hinnehmen, dass unser aller zukunft gerade verbaut wird.

gastric schrieb:Ja... der beste grund dürfte sein, dass staus und bemalte gebäude eher nicht vergleichbar sind mit den folgen des klimawandels..... ernteausfälle, lebensmittelversorgungsprobleme, wasserknappheit, mehr extremwetter, massenfluchten und sowas... du weißt schon.

Ja ich weiß schon, aber dieses Argument ist mMn keines, denn es geht dann nur noch darum, sich in seinem vorsätzlich schädlichen Verhalten zu rechtfertigen.

Das ziel ist nicht, dass wir alle die gleiche miese zukunft haben. Das ziel lautet: miese zukunft verhindern.... bzw wenigstens weniger schlimm werden lassen. Es ist erschreckend, dass wir nicht alle genau dieses ziel haben und es schulterzuckend hinnehmen, dass unser aller zukunft gerade verbaut wird.

Auch hier kann ich nur sagen, LG scheint dieses Ziel nicht zu haben. Egal wie lautstark sie es verkünden und womöglich selbst glauben - ihr Handeln geht nicht in diese Richtung.
Eine Krise oder Katastrophe wäre keine solche, wenn eine handvoll Einfaltspinsel sie einfach "wegfordern" könnte.
Das verhöhnt im Grunde sogar alle, die sich ernsthaft und nachweisbar für das Ziel Klimaschutz einsetzen. Nur haben die meist gar keine Zeit, und auch keinen Sinn dafür, auf der Straße anderen mit ihrem Klagelied den Nerv zu rauben.

gastric schrieb:Durch stau oder ein beschmiertes brandenburger tor?

Nein, auch wenn du und andere Fans der Klebtomanen es gerne als friedlich, Demonstrationen und Staus verniedlichen, es bleibt das Begehen von Straftaten gegen die persönlichen Rechte und das Eigentum der Opfer. Warum verachtest du die Rechte anderer so?

Tripane schrieb:Das verhöhnt im Grunde sogar alle, die sich ernsthaft und nachweisbar für das Ziel Klimaschutz einsetzen. Nur haben die meist gar keine Zeit, und auch keinen Sinn dafür, auf der Straße anderen mit ihrem Klagelied den Nerv zu rauben.

Ich bin mir auch immer noch nicht sicher, ob dahinter nicht tatsächlich false flag Methodik steckt, um alle Bemühungen um Klimaschutz zu diskreditieren. Dass die Bereitschaft zu mehr Einschränkungen hierfür darunter erkennbar leidet, sieht ja jeder, der es sehen will.

Tripane schrieb:denn es geht dann nur noch darum, sich in seinem vorsätzlich schädlichen Verhalten zu rechtfertigen.

Sprichst du gerade von den aktivisten oder der normalbevölkerung, die zwar schon klimaschutz will, aber bitte nur dann, wenn es "sozialverträglich" von statten geht?

Tripane schrieb:Eine Krise oder Katastrophe wäre keine solche, wenn eine handvoll Einfaltspinsel sie einfach "wegfordern" könnte.

So funktioniert protest so ganz allgemein. "wegfordern" ist dabei aber das falsche wort.... auffordern zur veränderung wäre eine bessere umschreibung.

qnibert schrieb:alle Bemühungen um Klimaschutz zu diskreditieren

Alle bemühungen um klimaschutz sind zu wenig.... viel zu wenig. Um längen zu wenig.

Die Maßnahmen gegen den Klimawandel reichen nicht aus: Bis 2030 wird Deutschland 331 Millionen Tonnen Kohlendioxid mehr ausstoßen, als es das ohnehin zu unambitionierte Klimaziel der Regierung vorsieht. Das zeigt ein kürzlich veröffentlichter Bericht.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/ndrdata/Klimaschutz-Deutschland-verfehlt-laut-Expertenrat-Klimaziele,emissionen126.html

Stand jetzt sind unsere klimaziele zu niedrig gesetzt...... und wir verfehlen sie immernoch. Da muss von seiten der klimaaktivisten nichts diskreditiert werden. Wir nehmen uns zu wenig vor und schaffen nichteinmal das.

qnibert schrieb:Dass die Bereitschaft zu mehr Einschränkungen hierfür darunter erkennbar leidet, sieht ja jeder, der es sehen will.

Die bereitschaft war schon immer nur dann da, wenn es einen selbst nicht betrifft oder negativ beeinflusst. Sobald es ans geld geht oder man das eigene verhalten ändern muss, ist es bei vielen vorbei mit klimaschutz.

gastric schrieb:Die bereitschaft war schon immer nur dann da, wenn es einen selbst nicht betrifft oder negativ beeinflusst. Sobald es ans geld geht oder man das eigene verhalten ändern muss, ist es bei vielen vorbei mit klimaschutz.

das ist richtig.
So ticken Menschen nun mal.

Aber glaubst du, die LG könnten mit noch so vielen und noch so eskalierenden Protesten an diesem "Grundprinzip" (wie der Mensch also tickt) irgendetwas ändern?

Optimist schrieb:Aber glaubst du, die LG könnten mit noch so vielen und noch so eskalierenden Protesten an diesem "Grundprinzip" (wie der Mensch also tickt) irgendetwas ändern?

Nein. Will LG aber auch nicht. Es braucht politische veränderung. Klimaschädliches muss teurer werden und zwar so teuer, dass man es sich leisten können muss klimaschädlich zu sein.... aktuell ist es andersherum.

gastric schrieb:Klimaschädliches muss teurer werden und zwar so teuer, dass man es sich leisten können muss klimaschädlich zu sein.... aktuell ist es andersherum.

Und wenn du es dir leisten kannst und auch tust bist du ein pöser Reicher und die LG sieht sich berufen dein Eigentum zu beschmutzen und zu beschädigen.

gastric schrieb:Es braucht politische veränderung.

ja, aber auch die Politiker - die ja auch nur Menschen sind und so ticken, wie wir weiter oben festgestellt hatten - lassen sich halt durch die LG nicht in ihren Grundprinzipien (wie sie als Mensch ticken) ändern.
Das ist das Problem, was die LG halt mit nichts wegbekommen können.

gastric schrieb:Klimaschädliches muss teurer werden und zwar so teuer, dass man es sich leisten können muss klimaschädlich zu sein.... aktuell ist es andersherum.

ein weiteres Problem ist, dass Politker auch wieder gewählt werden wollen.
Wenn sie da keine Angst haben bräuchten, könnte ihnen sicher egal sein, wie teuer alles wird ;)

emanon schrieb:Und wenn du es dir leisten kannst und auch tust bist du ein pöser Reicher und die LG sieht sich berufen dein Eigentum zu beschmutzen und zu beschädigen.

Ich wollte jetzt eigentlich nicht gleich mit privatflugzeugen und yachten ankommen, sondern dachte eher an den ganzen kleinscheiss, wie wärmepumpe, fleisch, E-autos, baumaterialien, aber gut.

Optimist schrieb:ja, aber auch die Politiker - die ja auch nur Menschen sind und so ticken, wie wir weiter oben festgestellt hatten - lassen sich halt durch die LG nicht in ihren Grundprinzipien (wie sie als Mensch ticken) ändern.

Politiker "ticken" nochmal ganz anders. Da geht es nicht um geld verlieren, sondern mehr geld bekommen, als eh schon. Hier mal eine großzügige parteispende, dort ein lukrativer platz im aufsichtsrat ectpp.

Optimist schrieb:Wenn sie da keine Angst haben bräuchten, könnte ihnen sicher egal sein, wie teuer alles wird

:ask: Es geht nicht darum alles blind zu verteuern. Es wäre schon ein anfang klimafreundliches zu subventionieren, klimaschädliches grundsätzlich nicht. Schlupflöcher schließen, steuerlast auf klimafreundliches verringern, aufträge eher an ökologisch arbeitende firmen vergeben (ich muss einen bspw parkplatz nicht zubetonieren)..... ökologisches verhalten stärker fordern und fördern.... gerade bei großen unternehmen.

gastric schrieb:Ich wollte jetzt eigentlich nicht gleich mit privatflugzeugen und yachten ankommen ...

Musst du nicht, die LG ist ja flexibel. Die Klimachaoten entblöden sich ja auch nicht Gebäude zu beschmutzen, Hotels und Boutiquen zu beschmieren etc. Interessiert die doch einen Dreck.

gastric schrieb:sondern dachte eher an den ganzen kleinscheiss, wie wärmepumpe, fleisch, E-autos, baumaterialien, aber gut.

Das alles soll so verteuert werden, dass es sich nur Reiche leisten können?

emanon schrieb:Das alles soll so verteuert werden, dass es sich nur Reiche leisten können?

das waren auch meine Gedanken.
Jedoch sagen ja die Grünen dazu: Nicht so gut Betuchte könnten von den Einnahmen dann etwas vom Staat gezahlt bekommen (also finanzielle Ausgleiche).

Das sehe ich jedoch nicht kommen und würde sich sicherlich auch sehr kompliziert und zu bürokratisch gestalten lassen.

gastric schrieb:Es wäre schon ein anfang klimafreundliches zu subventionieren, klimaschädliches grundsätzlich nicht. ...

richtig.
Jedoch Politik agiert meistens erst dann, wenn die "Kacke am Dampfen ist" und es gar nicht mehr anders geht.
Und auch das sehe ich dem Menschsein geschuldet, viele sind halt von Natur aus etwas bequem (Politiker auch).