Globale Risiken durch Russland und China

Röhrich schrieb:wenn Du Dich inhaltlich beteiligst und nicht laufend mit Einzeilern irgendwas unverständliches kommentierst.

Du bist nicht in der position mir vorzuschreiben was ich tun und lassen soll...

Stichwort Inhalt , woher sind die insiderinfornationen und wie verifizier ich sie ? Mal Butter bei de Fische, oder kommt jetzt wieder die Tränendrüse " mein Leben ist so unverständlich "

Röhrich schrieb:Grundlage offener und geschlossener Quellen,

Open source , das checkt der threadersteller gar nicht

Röhrich schrieb:Ich gehe davon aus, dass die Organisation vertrauenswürdig ist.

Dann geh ich vom Gegenteil aus , vorallem wenn noch ein übersetzungsprogramm dazwischen hängt.

Jedimindtricks schrieb:Stichwort Inhalt , woher sind die insiderinfornationen und wie verifizier ich sie ?

Wende dich doch bitte an die NGO, die Frage ist hier deplatziert.

Jedimindtricks schrieb:Open source , das checkt der threadersteller gar nicht

Der Poster dieses Satzes checkt gar nichts. Irgendjemand glaubt aber dass Literaturverzeichnis sei gemeint...

Panaetius schrieb:Wende dich doch bitte an die NGO, die Frage ist hier deplatziert.

Wenn mir eine " Studie " präsentiert wird die rein mit insiderinformationen gespickt ist ist die frage nach verifizierbarkeit deplatziert?
An eine NGO soll ich mich wenden aha

Gott ach Gott, armes Deutschland

Sind die 4 Volksrepubliken denn von china schon anerkannt worden oder wird in die Ukraine investiert. Den künftigen Sieger

Jedimindtricks schrieb:Wenn mir eine " Studie " präsentiert wird die rein mit insiderinformationen gespickt ist ist die frage nach verifizierbarkeit deplatziert?

Dese Frage ist HIER deplatziert. Wir nehmen hier zur Kenntnis, dass es eine seriöse Studie dazu gibt (kein selst produziertes youtube o.Ä.)

Lies dir die Studie doch erstmal in Ruhe durch:

https://www.kas.de/documents/270026/39666036/ENG-Bildung-in-den-besetzten-Gebieten-2025+.pdf

Ca. 100 Seiten.

Mal was anderes

Im Jahr 2025 erweiterte das Unternehmen seine Netzabdeckung nicht nur in Städten, sondern auch in Dörfern, entlang von Straßen und an Infrastruktureinrichtungen. Huawei wurde dabei zu einem wichtigen Technologiepartner.

Wir hatten ja oben schon gesehen, dass China mit den Gebieten der Ukraine, die Russland später besetzt hat, kurz vor Beginn des russischen Angriffskrieges Investitionen ausgehandelt hat, die dann nahtlos an Russland bzw. an russisches Gebiet ausgezahlt werden konnten - ohne weiteren Vorlauf, denn die Projekte waren ready, als Russland mit dem Angriffskrieg 2022 begann.

Ich hatte damals ehrlich gesagt auf den Einwand gehofft, dass China ja nicht nur für die später besetzten Gebiete Investitionen versprochen hat, sondern auch für die Hauptstadt Kiev.

Das ist nämlich richtig. Die Regierung in Kiev hat ganz lange kein Geld für den 4G-Netzwerkausbau in der U-Bahn von Kiev investiert. Dann ist China "dankenswerterweise" 2019 eingesprungen und hat bis 2020 größere Teile davon "vernetzt":

The Kyiv City Council first promised to launch the 4G network in the Kyiv metro in 2013. But the tender to build the network infrastructure was only awarded in August 2019, to Huawei.

Kyiv Metropolitan consists of 52 stations and transports 500 million passengers annually. The government set a goal to connect all stations to the 4G network by the end of 2020 and to provide the internet to the 95% of transport infrastructure and settlements by 2024.

Quelle: https://archive.kyivpost.com/business/4g-launched-in-kyiv-subway-despite-lack-of-government-support.html

Das ist für China "praktisch", da es somit Zugriff hat auf die Mobilfunkdaten der Berufstätigen in Kiev:

Around 1.5 million people use Kyiv Metro every day, having to spend 60-120 minutes underground without internet access.

Three major Ukrainian mobile carriers and the Chinese tech giant Huawei are set to change that.

Quelle: s.o.

Wenn relevant, sind das auch Daten, bei denen ich mir gut vorstellen kann, dass diese zu den Austauschdaten der chinesischen und russischen Geheimdienstkooperation zählen könnten.

Panaetius schrieb:Wir nehmen hier zur Kenntnis, dass es eine seriöse Studie dazu gibt (kein selst produziertes youtube o.Ä.)

Ich nehm auch zur Kenntnis das ihr Angst vor china habt, es ist aber jetzt nicht meine Aufgabe mir 100 seiten auf englisch durchzulesen. Forensprache ist deutsch, wusstest du aber bestimmt schon. Kannst ja mal die 100 seiten die du bestimmt gelesen hast zusammenfassen und dann reden wir drüber


Gibt es noch was zu den zitat @Röhrich

Insiderinformationen

zu berichten oder biste nicht inside genug ?
Stehst du grad an einem 5g Huawei sendeMast in donetsk ?

Jedimindtricks schrieb:Ich nehm auch zur Kenntnis das ihr Angst vor china habt, es ist aber jetzt nicht meine Aufgabe mir 100 seiten auf englisch durchzulesen.

Du hattest die Frage gestellt, ich habe dir die Antwort gegeben. Englisch wirst du sicher verstehen. Es gibt außerdem eine ukrainische Sprachversion. Die Studie ist veröffentlicht, die Informationen, die du suchst, wirst du dort finden.

Panaetius schrieb:Die Studie ist veröffentlicht, die Informationen, die du suchst, wirst du dort finden.

Zu russifizierung brauch ich keine Infos mehr, Russland führt deshalb seit 12 jahren krieg. Trotzdem danke .

@Jedimindtricks

Versuchs mal damit: https://drive.google.com/file/d/1le5-Ygai4VNtkHarwHhfLNqQU5z65qUh/view

Jedimindtricks schrieb:Zu russifizierung brauch ich keine Infos mehr, Russland führt deshalb seit 12 jahren krieg.

Schön. Dann könntest du ja mit dem Nerven aufhören ... wow und ... wenn du nichts mehr brauchst ... dann was treibt dich noch an? --- auch egal ... ende und danke ende.

Fellatix schrieb:Schön.

Ich finds auch schön wie man von Huawei zu Bildung in den besetzten Gebieten kommt.
Ist doch gut wenn dich kritische Nachfragen nerven , vielleicht treibt mich das an ?
"Diskussionen" mit dir enden by the way immer mit ende + tschüss . Vielleicht machste besser ein blog

Yoshimitzu schrieb:Danke für den Input! Also, zur Frage wieso Trump die grösste Gefahr sei usw. Mir ist da spontan eine Filmszene aus "Men in black" eingefallen.

Nett, allerdings wohl nicht vergleichbar mit einem Land das in 2026 schon 2 Angriffskriege geführt hat, einmal Venezuela und aktuell Iran und damit massive Auswirkungen auf die Weltwirtschaft verursacht hat.

Röhrich schrieb:Eine umfassende Studie zu Chinas Wirken in den besetzten Gebieten in der Ukraine, von Infrastruktur über Bildungssysteme und Rohstoffgewinnung.

China hat die Ukraine auf der anderen Seite mit der Lieferung von Drohnen und Bauteilen durchaus auch wesentlich unterstützt, vermutlich mehr als Europa und USA.

Jedimindtricks schrieb:Ich finds auch schön wie man von Huawei zu Bildung in den besetzten Gebieten kommt.

Das ist doch klar. Bei den neuen mobilen Netzwerken geht es China darum, eine Rückeroberung zu erschweren - denn für die Ukraine wäre das Abhören wertvoll.

Bei der Bildung geht es dann um langfristige Ziele, wenn z.B. junge Chinesen in der Schwarzmeerregion studieren.

Der Zusammenhang ist, dass China nicht mit einer Rückeroberung rechnet und diese verhindern will.

taren schrieb:China hat die Ukraine auf der anderen Seite mit der Lieferung von Drohnen und Bauteilen durchaus auch wesentlich unterstützt, vermutlich mehr als Europa und USA.

Steht die Ukraine auf einer Sanktionsliste? Hat China Waffen oder Bauteile an die Ukraine verschenkt?

Panaetius schrieb:Der Zusammenhang ist, dass China nicht mit einer Rückeroberung rechnet und diese verhindern will.

Das ist reine Interpretation deinerseits durch nix belegt .

Geopolitische Verschiebung

Chinas Engagement werde als Teil einer umfassenderen strategischen Neuausrichtung betrachtet.

Nach Angaben von *United24 Media* hätten Moskaus vertiefte Beziehungen zu Peking seit 2022 die Tür für eine erweiterte Zusammenarbeit geöffnet.

Analysten meinten, die Region könnte Teil eines breiteren Logistikkorridors werden, der Asien und Europa verbinde.

Quelle: https://united24media.com/latest-news/how-china-is-expanding-its-presence-in-the-temporarily-occupied-donbas-18183

Außerhalb dieses Threads ist man jetzt also auch auf diesen Stand angekommen. Wenn man nach dem cui bono fragt, so kommt man wieder darauf, dass chinesische Staatsunternehmen doch auch die europäischen Häfen nutzen könnten - aber anscheinend missfällt dann der Datenaustausch und die regelbasierte Ordnung insgesamt.

Also wie bei Huawei - gegen Datensammlung an sich hat man natürlich nichts, aber es kommt darauf an, wer dann über die Daten verfügt.


Noch nicht einmal das stimmt.

Während Russland also im Krieg gegen die Ukrainer vor der nächsten großen Offensive steht,

Panaetius schrieb:Quelle: Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Alles klar , vermutlich Sputnik news

Jedimindtricks schrieb:Alles klar , vermutlich Sputnik news

Nein, das beruhte auf der oben mehrfach erwähnten Studie von Eastern Human Rights Group, Institute for Strategic Research and Security und National Endowment for Democracy

Vielleicht verstehst du den Unterschied, vielleicht auch nicht.

Aber deine Bemerkung zeigt, dass du kein Grundverständnis hast, was eigentlich Propaganda ist bzw. dass dir dies noch völliges Neuland für dich ist.

Schauen wir uns aber lieber die Studie selbst an:

Fazit

Eine Studie zur Präsenz der Volksrepublik China, der Islamischen Republik Iran und der Demokratischen Volksrepublik Korea in den vorübergehend besetzten Gebieten der Ukraine in den Jahren 2022–2025 zeigt nicht nur gelegentliche Kontakte, sondern die Herausbildung einer neuen Architektur externer Unterstützung für das Besatzungsregime. Diese Architektur ist vielschichtig, asymmetrisch hinsichtlich des Umfangs der Beteiligung der verschiedenen Staaten und gleichzeitig strategisch gefährlich für die langfristigen Interessen der Ukraine.

China agiert in dieser Konstellation als systembildender Faktor. Seine Präsenz ist nicht demonstrativer oder ideologischer Natur, sondern technologisch, infrastrukturell und wirtschaftlich rational. Peking agiert im Rahmen einer „de facto Integration ohne de jure Anerkennung“, was es ihm ermöglicht, formal das Bekenntnis zum Prinzip der territorialen Integrität der Ukraine aufrechtzuerhalten und gleichzeitig durch die Lieferung von Ausrüstung, die Beteiligung an der Modernisierung von Unternehmen sowie den Ausbau der Telekommunikationsinfrastruktur und Logistikrouten zur Stabilisierung der Wirtschaft der besetzten Gebiete beizutragen. Das chinesische Präsenzmodell basiert auf der Minimierung politischer Risiken und der Maximierung langfristiger wirtschaftlicher Vorteile. Die Lieferung kritischer Ausrüstung, Technologien und Software führt zu einer starken Abhängigkeit der Region von chinesischen Standards und Komponenten. Dies bedeutet, dass selbst im Falle einer De-Occupation die Wiederherstellung einer vollwertigen souveränen Regierungsführung einen komplexen und kostspieligen Abbau der in den russisch-chinesischen Kreislauf integrierten technologischen Infrastruktur erfordern wird.

Die iranische Komponente ist zwar weniger umfangreich, ihre Bedeutung sollte jedoch nicht unterschätzt werden. Der Iran ist ein Element der Sanktionsanpassung – er schafft zusätzliche Exportkanäle und stärkt symbolisch die These der „Nicht-Isolation“ der besetzten Gebiete. Kontakte zur DVRK, die sich zwar hauptsächlich auf die humanitäre und ideologische Ebene beschränken, bilden ein Narrativ alternativer internationaler Unterstützung und dienen der internen Legitimierung der Besatzungsverwaltung. Zusammengenommen formen diese Prozesse einen alternativen geopolitischen Gürtel, in dem die besetzten Gebiete in den Raum von Staaten integriert sind, die sich dem westlichen Sanktionsregime widersetzen oder es nicht vollständig anerkennen. Es geht dabei nicht nur um Handel, sondern auch um einen schrittweisen Wandel der wirtschaftlichen Ausrichtung, der Standards, der Logistik und der Finanzkanäle. Tatsächlich lässt sich eine teilweise Asiatisierung des Wirtschaftsmodells der Region feststellen.

Das Hauptrisiko besteht darin, dass diese Integration nicht vorübergehend ist. Sie führt zu Strukturveränderungen, die die Reintegration der Gebiete in den rechtlichen, wirtschaftlichen und institutionellen Raum der Ukraine erschweren. Je länger die technologische, infrastrukturelle und handelspolitische Konsolidierung im alternativen Wirtschaftskreislauf andauert, desto höher werden die Kosten für die Wiederherstellung der wirtschaftlichen Souveränität sein.

Quelle: https://drive.google.com/file/d/1le5-Ygai4VNtkHarwHhfLNqQU5z65qUh/view per google translate S. 77

Es werden also auch der Iran und Nordorea zusätzlich zu China berücksichtigt.

Sowie das abstract:

Die russische Besetzung der Süd- und Ostukraine wurde traditionell als ein Projekt des Kremls allein betrachtet. Dieser Bericht enthüllt jedoch eine verborgene Realität: In den vorübergehend besetzten Gebieten formiert sich unter Beteiligung einer autoritären Koalition aktiv eine neue wirtschaftliche und technologische Architektur. Die Volksrepublik China, mit gezielter Unterstützung des Iran und der DVRK, ist zum Hauptprofiteur der Besetzung geworden. Basierend auf einzigartigen Insiderdaten aus den vorübergehend besetzten Gebieten, Interviews mit lokalen Unternehmen, der Analyse von Schattenfinanzströmen und intransparenter Logistik belegt diese Studie, dass eine umfassende „Asiatisierung“ der besetzten ukrainischen Gebiete stattfindet. Zehn Jahre des „Kampfes mit dem Westen“ haben dazu geführt, dass das Überleben von Donezk, Luhansk, Melitopol und Mariupol nun entscheidend von chinesischen Technologien, iranischen Schattenmärkten und dem Yuan-Wechselkurs abhängt.

Quelle: ebd.

Und auch der von dir bemängelte Satz war kürzlich sehr ähnlich in vielen Zeitungen zu lesen, z.B. https://www.focus.de/politik/ausland/mit-20-000-extra-soldaten-putin-steht-vor-grosser-offensive-wohl-mit-neuem-ziel_e895a14c-00d2-4a94-a85a-da3dfb31105e.html

Merke: Nicht alles, was du nicht auf bestimmten youtube-Kanälen geschaut hast, ist "Sputink".

Diesen Artikel hatten wir ja auch schon mal (er fasst die Hauptthesen der o.g. Studie zusammen):

China stellt Russland Ausrüstung für den Aufbau einer digitalen Mauer um die besetzten Gebiete zur Verfügung. Dank chinesischer Ausrüstung wurden in den besetzten Gebieten im Süden und Osten rund 6.000 Mobilfunkbasisstationen errichtet.

Quelle: https://babel-ua.translate.goog/texts/126534-kitay-dopomagaye-rosiji-buduvati-na-tot-stilnikoviy-zv-yazok-finansovu-sistemu-ta-osvitni-proyekti-ce-klyuchovi-rezultati-doslidzhennya-shidnoji-pravozahisnoji-grupi-na-osnovi-insayderskoji-informacij?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de (übersetzt mit google translate

Digitale Mauer = abhörsicher - aber auch: chinesische/russische Zensur

Panaetius schrieb:Nein, das beruhte auf der oben mehrfach erwähnten Studie von Eastern Human Rights Group

Du musst früher aufstehen wenn du meinst die Leute zu verarschen . Man könnte jetzt auch schreiben Du nervst nurnoch danke ende .

Jedimindtricks schrieb:

Während Russland also im Krieg gegen die Ukrainer vor der nächsten großen Offensive steht,

Quelle: Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)

Unerwünschte Quelle, russische grossoffensive ( laut Artikel mit 20000 Mann?!?! Lol )
. Alle Zutaten passen mal wieder .

Dabei muss man beim Lesen feststellen das nichtmal der Focus bzw der Spiegel an ein Erfolg vom deinem " offensivschen " glaubt.

Jetzt musst du ganz viel neuen Mist schreiben um im besten fall davon abzulenken

@Panaetius

Ehrlich gesagt, fällt es mir auch schwer, deine(n) Hauptpunkt(e)/These in deinen letzten Beiträgen so ganz auf die Reihe zu kriegen.

Falls du eine verlässliche Analyse von Russlands Strategie in den besetzten Gebieten suchst (da geht es hauptsächlich aber um die Russifizierung, weniger um die threadbezogene geostrategische Frage), dann bist du hier ganz gut bedient:

Russia’s Resettlement Strategy in Occupied Ukraine

May 5, 2026

Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russias-resettlement-strategy-in-occupied-ukraine/

Detailliert und so 5-10 Min. Lesezeit.