"Angriff auf weltoffene Gesellschaft" - CSD Berlin

sacredheart schrieb:Die Gartenlaube des eigenen Vaters ist ja kein so exotisches Versteck, aber natürlich kann er sich zuvor woanders aufgehalten haben und es kann sein, dass die Gartenlaube beobachtet wurde. Insofern: Mit so wenig Infos keime Vorwürfe an die Polizei.

Exotisch ist das sicher nicht, aber im Gegensatz zu Meldeadressen (die ja noch in der Nacht durchsucht wurden, sowohl die des TV als wohl auch die seiner Schwester) ist ein Gartengrundstück nicht unbedingt behördenbekannt und seine Existenz muss möglicherweise erstmal ermittelt werden, durch Hinweise, Vernehmung usw., dazu musst du die Leute erstmal antreffen. Es soll ja gelegentlich vorkommen, dass Menschen an einem Samstag Abend nicht an ihrer Wohnadresse anzutreffen sind, gerüchteweise sogar in Berlin.

Photographer73 schrieb:Absolut. Aber man weiß ja auch nicht, ob er überhaupt was gesagt hätte.

Manchmal reicht es ja auch, was die Anwälte so sagen. Evtl. auch welche Versäumnisse von Staatswegen zu suchen wären.
So endet das ganze dann wahrscheinlich ohne Gerichtsprozess. Und ob intern etwas aufgearbeitet wird, wer weiß.

Bone02943 schrieb:Wichtig ist erstmal, dass er keinen weiteren Schaden mehr anrichten kann, es keine weiteren Opfer mehr durch ihn gibt.

Besser fänd ich es aber, er würde vor Gericht landen können.

@Bone02943

Das ist in der Tat der wichtigste Punkt.

Vor Gericht kommt da außer Selbstmitleid leider meist nicht viel.

Wichtiger finde ich, Infostand jetzt, dass es nicht noch weitere Opfer bei der Polizei oder Zufallsopfer beim Zugriff gab.

sacredheart schrieb:Wichtiger finde ich, Infostand jetzt, dass es nicht noch weitere Opfer bei der Polizei gab.

Das stimmt natürlich auch, sollte es Gegenwehr gegeben haben. Immerhin wurde er ja auch als vermutlich bewaffnet in der Fahndung beschrieben.

calligraphie schrieb:Du darfst sehr früh über dein Geschlecht entscheiden, Du darfst saufen, rauchen, und heiraten, du darfst sogar wählen mit 18 aber vor Gericht bist du bis 21 immer noch der Teenager, dessen schlechte Lebensentscheidungen, nicht zum Nachteil ausgelegt werden dürfen.
Vielleicht ist das die Lösung? Dort an der Schraube etwas nachzuziehen?

Das Problem zieht sich mMn aber durch alle Gesellschaftsschichten und viele Lebensbereiche - jeder kennt seine Rechte, das es auch Pflichten gibt gerät gefühlt immer mehr in den Hintergrund. Und ja, das wird mMn durch den Staat zumindest begünstigt

Bone02943 schrieb:Das stimmt natürlich auch, sollte es Gegenwehr gegeben haben.

Gehe ich mal von aus, das es die gab. Ansonsten wäre eher nicht geschossen worden...

Bone02943 schrieb:So endet das ganze dann wahrscheinlich ohne Gerichtsprozess.

Es gibt ja auch noch den Beifahrer.

Bone02943 schrieb:Immerhin wurde er ja auch als vermutlich bewaffnet in der Fahndung beschrieben

War bekannt, dass er ein Schusswaffe hatte? Ich las nur von einer Machete.

Sein Möglicher Tod jetzt ist das Schlimmste was das Nachtatgeschehen betrifft - er geht jetzt als Märtyrer in die Geschichte seiner "Brüder" ein verbunden mit einer extrem hohen Signalwirkung an potenzielle Nachahmer.

Photographer73 schrieb:War bekannt, dass er ein Schusswaffe hatte? Ich las nur von einer Machete.

Ist ja auch "bewaffnet".

behind_eyes schrieb:Sein Möglicher Tod jetzt ist das Schlimmste was das Nachtatgeschehen betrifft - er geht jetzt als Märtyrer in die Geschichte seiner "Brüder" ein verbunden mit einer extrem hohen Signalwirkung an potenzielle Nachahmer.

Ich verstehe auch nicht. Wenn es doch um Märtyrertum geht, warum flüchtet er dann überhaupt, er sollte doch dann zu seiner Tat stehen.

Desperadoo schrieb:Das Problem zieht sich mMn aber durch alle Gesellschaftsschichten und viele Lebensbereiche - jeder kennt seine Rechte, das es auch Pflichten gibt gerät gefühlt immer mehr in den Hintergrund. Und ja, das wird mMn durch den Staat zumindest begünstigt

Es gibt sogar Menschen die nicht wissen, daß die Vorbereitung einer staatsgefährdenden Gewalttat keine Straftat ist.
Also das beginnt also schon bei den Rechten...

Bone02943 schrieb:Manchmal reicht es ja auch, was die Anwälte so sagen. Evtl. auch welche Versäumnisse von Staatswegen zu suchen wären.
So endet das ganze dann wahrscheinlich ohne Gerichtsprozess. Und ob intern etwas aufgearbeitet wird, wer weiß.

Es gibt ja eine größere Zahl an Geschädigten, sicherlich werden schon aus diesem Grund das Sicherungskonzept und weitere Sachverhalte noch aufgeklärt werden, wenn es um die Durchsetzung eventueller Ansprüche geht. Ob bei einem Vortrag des TV überhaupt was rausgekommen wäre außer wirrem Radikalengefasel werden wir nicht mehr erfahren.

Photographer73 schrieb:Es gibt ja auch noch den Beifahrer.

Wenn es den denn tatsächlich gab, es wurde ja offenbar eine weitere Person mit iranischer Staatsangehörigkeit als Verdächtiger festgenommen, ob das tatsächlich ein Mitfahrer war oder sich da nur eine Fehlwahrnehmun verselbstständigt hat wird sich wohl konkretisieren, wenn mehr Übersicht über die Lage herrscht. Laut Polizeisprecher gibt es ja sogar eine Reihe von Personen, die sich in Gewahrsam befinden, aber nicht als Tatverdächtig bezeichnet werden:

+++ 13:11 Bericht: Mutmaßlicher Beifahrer festgenommen +++

Die Polizei hat offenbar bereits in der Nacht einen Tatverdächtigen in Zusammenhang mit dem Anschlag auf den CSD festgenommen. Wie der RBB berichtet, soll es sich um einen Mann mit iranischer Staatsbürgerschaft handeln. Die Polizei geht davon aus, dass er als Beifahrer von Abdul B. im Auto saß.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-26-Moderator-Jochen-Schropp-fuerchtet-politische-Instrumentalisierung-id31125861.html

+++ 16:55 Mehrere Personen in Gewahrsam - aber keine Tatverdächtigen +++

Die Polizei hat nach dem Angriff am Rande des Christopher Street Day in Berlin mehrere Menschen in Gewahrsam genommen. Von Tatverdächtigen spricht Polizei-Sprecher Florian Nath dabei aber nicht. Er sagt zugleich auch: "Wir haben immer noch die Ermittlungshypothese, dass es nicht nur ein Tatverdächtiger sein könnte." Der Sprecher weiter: "Wir haben mehrere Personen, die wir natürlich im Zusammenhang mit dieser ganzen Tat befragt haben, die wir auch teilweise im Gewahrsam hatten, die wir im Gewahrsam haben". "Wir müssen diesen Personen aber konkrete Tatverdachtsmomente zuordnen. Wenn wir das nicht können, dann sind diese Personen nach Ablauf von 48 Stunden zu entlassen." Nach Informationen der "Bild"-Zeitung sollen drei Personen in Gewahrsam gewesen sein. Zwei von ihnen sollen demnach mittlerweile wieder auf freiem Fuß sein.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-26-Moderator-Jochen-Schropp-fuerchtet-politische-Instrumentalisierung-id31125861.html

Das in einer so unübersichtlichen Lage nicht sofort belastbare Informationen an die Öffentlichkeit gehen, kann man denke ich verstehen.

Voussoir schrieb:Ich verstehe auch nicht. Wenn es doch um Märtyrertum geht, warum flüchtet er dann überhaupt.

Er selbst wollte vielleicht keiner werden. Will ja nicht jeder immer gleich für angebliche Jungfrauen sterben. Er wäre ja auch nicht der erste Attentäter, der flüchtet und seinen eigenen Tot nicht automatisch mit eingeplant hat.

Voussoir schrieb:Ich verstehe auch nicht. Wenn es doch um Märtyrertum geht, warum flüchtet er dann überhaupt, er sollte doch dann zu seiner Tat stehen.

Was ein Täter tut und was andere darin sehen kann unterschiedlich sein. Mglws wollte er am Ende garnicht sterben, seine Brüder im Geiste des Kampfes muss das nicht automatisch irritieren.

Bone02943 schrieb:Er wäre ja auch nicht der erste Attentäter, der flüchtet und seinen eigenen Tot nicht automatisch mit eingeplant hat.

Der wird von seinen speziellen "Brüdern" aber als Märtyrer präsentiert werden, um neue Trottel anzuwerben.

ApexOne schrieb:....man braucht also 21h um die Liegenschaften der nahesten Verwandten zu durchsuchen...Klasse!
Wir arbeiten mit Hochdruck dran©

Volle Zustimmung. Auch hier versagen die Behörden wieder auf der ganzen Linie.

Dabei hätte schon eine Abfrage beim BSZR (Bundesschrebergartenzentralregister), die Beamten auf die richtige Spur geführt. Dort muss jeder deutsche Schrebergarten, mit exakter Anzahl der dort aufgestellten Gartenzwerge, erfasst sein.

behind_eyes schrieb:Es gibt sogar Menschen die nicht wissen, daß die Vorbereitung einer staatsgefährdenden Gewalttat keine Straftat ist.

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89a.html , ggf. auch https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89b.html

Bone02943 schrieb:Er selbst wollte vielleicht keiner werden. Will ja nicht jeder immer gleich für angebliche Jungfrauen sterben. Er wäre ja auch nicht der erste Attentäter, der flüchtet und seinen eigenen Tot nicht automatisch mit eingeplant hat.

Es wäre auch nicht der erste, der sich für härter hält als er tatsächlich ist, und dann unter dem Eindruck der Tat in Schock oder Panik verfällt und nicht mehr ideologisch, sondern nur noch instinktiv und affekthaft reagiert - und dann eben der Fluchtreflex auslöst, inkl. "verstecken" in vertrautem Gebiet.

Xsaibotx schrieb:Der wird aber von seinen speziellen "Brüdern" aber als Märtyrer präsentiert werden, um neue Trottel anzuwerben.

Mit Sicherheit, die vereinenahmen mitunter ja sogar Anschläge, die sie gar nicht begangen haben. Am Ende sind es Schnipsel auf TikTok und die nächsten stehen schon "Gewehr bei Fuß".

behind_eyes schrieb:Es gibt sogar Menschen die nicht wissen, daß die Vorbereitung einer staatsgefährdenden Gewalttat keine Straftat ist.

bgeoweh schrieb:https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89a.html , ggf. auch https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__89b.html

Korrigiere Schreibfehler, "keine" ersetzt durch "eine*.

behind_eyes schrieb:Korrigiere Schreibfehler, "keine" ersetzt durch "eine*.

Ah, okay, das ergibt dann auch mehr Sinn, alles gut

Bone02943 schrieb:Ist ja auch "bewaffnet".

Klar, aber ich war dann doch erstaunt, als ich vom Schusswechsel in der Gartenanlage las.

bgeoweh schrieb:Wenn es den denn tatsächlich gab

Richtig, das werden die weiteren Ermittlungen ergeben müssen. Aber falls es der Iraner wirklich war, könnte auch er evtl wertvolle Einblicke geben.