"Angriff auf weltoffene Gesellschaft" - CSD Berlin

Xsaibotx schrieb:Glatt gelogen :D

Also muss er doch vorab Kontakt zu Islamisten gehabt haben? In Form von direkter Interaktion, z.B. durch Internetchat?

@Panaetius
Und weiter geht's mit dem Unterstellungsbingo :D

Fantasiere dir nicht immer so einen Schmarn zusammen.
Reicht mir jetzt auch wieder mit deinen Lügengeschichten.

Du kannst mich gerne per PN kontaktieren :)

@Xsaibotx

Was meinst du denn, will Dobrindt sagen, wenn er sagt, dass der TV "auffällig war ... durch seine Zugehörigkeit zur islamistischen Szene"?

Hier um Min. 3:30.

🔴 TERROR IN BERLIN: Bundesinnenminister Dobrindt und Wegner zur Lage nach Amokfahrt auf CSD

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Verstehst du das so, dass der TV keinen Kontakt hatte zu Islamisten bzw. der islamistischen Szene?

Oder möchtest du darauf nicht antworten?

Ich wünsche den Hinterbliebenen der ermordeten ganz viel Kraft in diesen schrecklichen Tagen! Für die ermordete wünsche ich mir, dass der Himmel für sie bunt und friedlich ist! ❤️

Allen verletzten wünsche ich eine schnelle Genesung, ich hoffe ihr kommt schnell auf die Beine und werdet auch in Zukunft ohne Angst an CSDs teilnehmen! ❤️

Weitere Informationen vom Vorsitzenden des Kleingarten-Vereins in dem Ballout überwältigt wurde - der Kleingarten gehörte wohl nicht der Familie Ballout und es gibt eine zweite Person die vor dem Zugriff auf der Parzelle gesehen wurde aber sich nicht ansprechen ließ.

Brisant könnte eine Beobachtung des Vereinsvorsitzenden einige Stunden vor dem Zugriff sein: Barthel sagt: "Da war noch eine zweite Person auf der Parzelle." Er habe den Mitte 40 Jahre alten Mann gegen 13 Uhr in dem Kleingarten gesehen, er habe Kopfhörer im Ohr gehabt. Barthel sei sofort aufgefallen, dass es sich nicht um die Pächterin der Parzelle handelt. Aber auf Ansprachen habe der Mann nicht reagiert. Dann habe Barthel von ihm abgelassen und die Pächterin informiert. Welche Rolle der Mann spielt? Derzeit reine Spekulation. Abdul Ballout selbst habe Barthel auf der Parzelle nicht gesehen.

Informationen zu CSD-Attentäter: "Das ist falsch"
Der Vereinsvorsitzende dementiert im Gespräch mit t-online zudem Medienberichte, wonach die Parzelle dem Vater des mutmaßlichen Attentäters gehören soll. "Das ist falsch", so der 56-Jährige. Er kenne die Pächterin, diese habe nach seinem Wissen nichts mit der Familie Ballout zu tun. Es gebe in der gesamten Anlage keinen Pächter mit dem Namen Ballout, betont Barthel.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_101360978/csd-attentaeter-abdul-b-ist-tot-zeuge-mit-entdeckung-in-kleingarten.html

Bei den Videos ging es mir um diesen Beitrag, der argumentiert hat, dass der TV sich vollständig alleine - ohne direkten (interaktiven) Kontakt zur islamistischen Szene allein aufgrund von Tiktok-Videos radikalisiert hätte.

calligraphie schrieb:Es reicht, wenn dieser offensichtlich frustrierte, radikalisierte Sohn, unter Mutters Dach, sein handy bemüht und irgendwelchen Predigern auf Tik tok zusxgaut, wie sie ihm Erlösung versprechen, ob nun hier unten, oder erst oben im Himmel.

Das halte ich für falsch.

Die Hundevideos waren so zu verstehen, dass ich als Nichtnutzer Tiktok vor allem für diese Haustierreels kenne, von denen man dann auf andere Videos geführt werden kann - ich habe mich dagegen gewandt, dass eine Radikalisierung und eine Zugehörigkeit zur islamistischen Szene zusammen mit dem Gefährder-Status und der Planung einer schweren staatsgefährdenden Straftat so naiv funktioniert.

Panaetius schrieb:Der Islamische Staat stört sich an unser freien rechtsstaatlichen und überwiegend friedlichen Gesellschaft.

behind_eyes schrieb:AfD und islamischer Staat Hand in Hand vereint im Kampf gegen die freiheitliche Art zu leben - sags ja, Politik lost ohne Ende.

Wenn Flüchtlinge, die man vor den Zuständen in ihren Herkunftsländern schützen will, diese Zustände hierher mitbringen oder wenn Flüchtlinge hier ihre Peiniger wiedersehen, dann sind das weder für die Flüchtlinge noch für die Bevölkerung tragbare Zustände. Das hilft der AFD zweifelsohne.
Ob der IS daran ein starkes Interesse hat, diese Zustände zu steigern mag ich nicht glauben, gibt es dafür Belege/Quellen?

hidden schrieb:Ob der IS daran ein starkes Interesse hat, diese Zustände zu steigern mag ich nicht glauben, gibt es dafür Belege/Quellen?

Ja, gibt es. Wobei ich, wie schon gesagt, nicht konkret auf die AfD schaue - die wäre genausogut durch eine andere rechtsextreme Partei, wie die Heimat/NPD o.Ä. ersetzbar. Nur ist die AfD in Deutschland derzeit die einzige, die dieses vom IS angepeilte Spaltpotentiat hat. Und die entsprechenden Wahlen stehen bevor.

Es gibt dazu auch wissenschaftliche Abhandlungen, konkret für die Strategie in Europa:

ABSTRACT

As the Islamic State (IS) caliphate in the Middle East has collapsed, it is seeking to extend its influence elsewhere, particularly in Europe where there are existing inter-communal tensions to exploit. IS has deployed the management of savagery doctrine through acts of terrorism as part of its strategy to increase polarisation by exacerbating fear and distrust among communities, encouraging sympathies for far-right actors among non-Muslims and potentially alienating counterterrorism policies by governments, pushing Muslims out of what it terms the ‘grey zone’. The desired outcome is to drain state resources and showcase Europe as hostile to Muslims, promoting the notion of a ‘war on Islam’.

Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03932729.2020.1712136 = Turner (2020): Manufacturing the Jihad in Europe: The Islamic State’s Strategy, The International Spectator 55

Man muss dazu auch einfach nur verfolgen, wie wichtige Anschläge des IS mit politischen Situationen, wie Wahlen, international (bzw. in Europa) korrellieren, z.B. bei dem Brexitreferendum im UK und den nachfolgenden Debatten und Entscheidungen.

hidden schrieb:Ob der IS daran ein starkes Interesse hat, diese Zustände zu steigern mag ich nicht glauben, gibt es dafür Belege/Quellen?

Welches Interesse hat der IS(oder andere vergleichbare Organisationen) denn sonst noch an den Anschlägen in Deutschland? Geht es wirklich nur um Hass gegen "den Westen" oder geht es auch langfristig um dessen Destabilisierung?

Bone02943 schrieb:Welches Interesse hat der IS(oder andere vergleichbare Organisationen) denn sonst noch an den Anschlägen in Deutschland? Geht es wirklich nur um Hass gegen "den Westen" oder geht es auch langfristig um dessen Destabilisierung?

Definitiv geht es um Destabilisierung, weil diese Radikalisierung fördert.

Verstehe nicht, warum der Gedanke für viele hier im thread so absurd erscheint. (Damit meine ich nicht dich.)

Natürlich haben IS und Co. ein übergeordnetes Ziel, auf das sie hinarbeiten, und zwar dass ihre Bewegung so groß und mächtig wie möglich wird und am Ende siegreich ist. Und umso zerworfener und gespaltener eine Bevölkerung ist, umso mehr lost kids suchen Halt in "starken", angeblich sinnstiftenden Gemeinschaften und schließen sich Bewegungen an, die dies versprechen. Das ist doch ein altbekannter Mechanismus.

Expertin: „Die Gefährdung vollzieht sich in Wellen. Kurz vor Wahlen wird sie oft stärker“

Islamismus-Expertin Claudia Dantschke von der Beratungsstelle „Grüner Vogel“ sagt zur islamistischen Gefahr in Deutschland: „Die Gefährdung ist latent und vollzieht sich in Wellen. Kurz vor Wahlen wird sie oft stärker.“ Im September stehen Landtagswahlen an – in Sachsen-Anhalt, in Mecklenburg-Vorpommern und auch in Berlin. Die Beratungsstelle „Grüner Vogel“ ist in der Islamismus-Prävention tätig.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article6a65a9c5e4e0a5362b8fbc34/anschlag-auf-csd-in-berlin-islamismus-expertin-die-gefaehrdung-vollzieht-sich-in-wellen-kurz-vor-wahlen-wird-sie-oft-staerker-liveticker.html

Ist hier noch vorsichtig als Korrelation formuliert, aber was das bedeutet, ist ja klar.

Der Generalbundesanwalt ermittelt auch offiziell gegen mögliche Mittäter - auch dies spricht dagegen, dass der TV sich lediglich alleine vor dem Handy radikalisiert hätte - ohne in Interaktion zu Islamisten zu treten - und sei es über das Internet (gibt es überhaupt Heranwachsende, die nur Videos schauen, ohne zu kommentieren o.Ä.?)

Ermittlungen richten sich gegen mögliche Mittäter

Der Generalbundesanwalt hat die Ermittlungen zum Anschlag auf den CSD übernommen. Die weiteren Ermittlungen erstreckten sich auch auf mögliche Mittäter, sagte eine Sprecherin dem „Spiegel“. Geprüft wird, ob es mögliche Hintermänner oder Mitwisser gibt.

Quelle: s.o.

equinoxx schrieb:Verstehe nicht, warum der Gedanke für viele hier im thread so absurd erscheint.

Natürlich können auch immer politische agenda bei Äußerungen im Netz eine Rolle spielen - und damit meine ich jetzt nicht Hinweise auf den Rechtsstaat, denn das ist mir zu allgemein für politische agenda.

hidden schrieb:Wenn Flüchtlinge, die man vor den Zuständen in ihren Herkunftsländern schützen will, diese Zustände hierher mitbringen oder wenn Flüchtlinge hier ihre Peiniger wiedersehen, dann sind das weder für die Flüchtlinge noch für die Bevölkerung tragbare Zustände. Das hilft der AFD zweifelsohne.

Soweit die Küchenpsychologie der ich zustimme. Ich hoffe es bleibt bei diesen Korrelationen und endet nicht in Kausalitäten, nicht das Weidel Attentäter beim IS bestellt oder sonstiger Verschwörungskram.

behind_eyes schrieb:Ich hoffe es bleibt bei diesen Korrelationen und endet nicht in Kausalitäten, nicht das Weidel Attentäter beim IS bestellt oder sonstiger Verschwörungskram.

Sowas braucht es ja offensichtlich nicht.

Wie aber der aktuelle AfD Bürgermeister von Altenberg, André Barth schon 2019 sagte:

„Was die Partei jetzt bräuchte, ist ein Anschlag, Anis Amri 2. So was darf man sich natürlich nicht wünschen.“

Quelle: https://www.sachsen-fernsehen.de/afd-politiker-provoziert-mit-aussage-zu-terroranschlag-657612/

scheint auch innerhalb der AfD der Gedanke zu sein, von sochen Anschlägen zu profitieren.

Zu der Frage, ob GENERELL Terrororganisationen wie der Islamische Staat lediglich Videos posten und nicht auch den Kontakt zu möglichen Sympathisanten, gerade Heranwachsenden, suchen, zitiere ich gerne auch den Experten von der Gewerkschaft der Polizei, der oben bereits im Video verlinkt wurde:

Radikalisierung am Handy: Die Macht der islamistischen Influencer

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Und zwar ab Min. 6:30:

Es sind ja nicht nur Plattformen wie Tiktok, Instagram, es sind auch Onlinespiele, wie Roblox oder playstation online games - überall versuchen Terrororganisationen in Kontakt mit Menschen, Spielern, Usern zu treten.

Im weiteren spricht er dann davon, dass der Polizei die Möglichkeiten fehlen, überall in Echtzeit mitzulesen - auch das klingt nicht so, als ginge es lediglich um Videoaufrufe - nicht un direkten Kontakt durch Islamisten, z.B. durch chats.

In Italien ist man bereits weiter, was die Analyse des Anschlages betrifft:

Auch die italienische Zeitung La Repubblica konzentriert sich darauf, wie Rechte den Angriff ausnutzen werden. Die AfD fordere seit Langem, Abschiebungen auch auf Menschen mit deutschem Pass auszuweiten, die sich »nicht integrieren«. Der mutmaßliche Attentäter Abdul B. war in Berlin geboren worden. Mit Blick auf die Umfragewerte vor den Wahlen im Herbst und seine möglichen Folgen jage der Terroranschlag einen »Schauder über den Rücken«.

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2026-07/christopher-street-day-csd-internationale-pressestimmen-gxe

Das Perfide ist, dass die AfD z.B. in Sachsen-Anhalt beim möglichen Wahlsieg Regenbogen-Flaggen verbieten und durch Deutschlandfahnen ersetzen will. Die queere Szene soll sich nach dem Wunsch der AfD am Besten wieder in den Untergrund zurückziehen müssen, darf nicht mehr in Freiheit leben. Die Vorfeldorgas der AfD machen dies bei ihren Aufmärschen unmissverständlich klar.

Bone02943 schrieb:scheint auch innerhalb der AfD der Gedanke zu sein, von sochen Anschlägen zu profitieren.

Ging es nicht darum das die AfD und der IS dieselben Ziele verfolgen und so Verschwörungskram?

behind_eyes schrieb:Ging es nicht darum das die AfD und der IS dieselben Ziele verfolgen und so Verschwörungskram?

Ich wüsste nicht bei wem, mir zumindest nicht.

behind_eyes schrieb:Ging es nicht darum das die AfD und der IS dieselben Ziele verfolgen und so Verschwörungskram?

Ganz allgemein gesprochen geht es beiden um die Abschaffung des Rechtsstaates z.B. in Deutschland. Die These ist also, dass der Islamische Staat eine größere Wirkung durch die Anschläge erzielt, wenn diese zustätzlich antiislamischen und gegen den Rechtsstaat gerichteten Bestrebungen hilft und die europäische/deutsch Gesellschaft polarisiert. Eine Verschwörung läge dagegen erst bei konkreten Absprachen vor. Das ist wiederum ein Strohmann. Nur finde ich es andersherum gesagt absurd, dass der Islamsiche Staat offenbar gezielt online sondiert, dann aber nicht in der Lage sein soll, sich allgemein über deutsche Politk zu informieren oder wann Bundestagswahlen oder andere key votes bevorstehen.

Panaetius schrieb:Nur finde ich es andersherum gesagt absurd, dass der Islamsiche Staat offenbar gezielt online sondiert, dann aber nicht in der Lage sein soll, sich allgemein über deutsche Politk zu informieren oder wann Bundestagswahlen oder andere key votes bevorstehen.

Denke die können lesen.

@behind_eyes

Es geht um wichtige Wahlen, wie Bundestagswahlen, oder jetzt wenn die AfD an gleich mehreren Wahlen direkt nach der Sommerpause (und der sich entwickelnden Debatte, welche die AfD gerade im Sommer gut instrumentalisieren kann), einschl. in Berlin, wo gerade politisches Chaos herrscht, überraschende Ergebnisse einfahren könnte. Das ist dann doch zeitlich sehr überschaubar, aber die Anschläge häufen sich stark - gerade wenn dahinter klar ein Netzwerk steht.

Außerdem musst du bedenken, dass der CSD in Berlin für mögliche Planer aus verschiedenen Gründen ein für ihre Zwecke geeignetes Ziel war, der findet nur jährlich statt.