GLOBAL JUSTICE REPORT 2026 (T. Piketty et al.)

RayWonders schrieb:Wenn wir das auf Botswana-Niveau runterbringen (ohne bei denen irgendjemanden was zu kürzen oder jemanden arbeitslos zu machen) ist schon viel geholfen, das wäre die Hälfte

Das ist schon mal ein Teufelsplan - alles weniger, aber besser, ich darf unterstützen:
- Preis verdoppeln (zahlen alle gerne :D )
- Preis bleibt, die Hälfte der Cowboys kriegen Steuergeld, was die andere Hälfte durch höhere Steuern bezahlt
- Preis bleibt und die Reichen zahlen, 75% machen das gern.

Ich gehe davon aus dass es so laufen wird:
- doppelter Preis
- die Steuern steigen
- die arbeitslose Hälfte kriegt nichts - aber das ist recht so, sie haben ein CO2 emittierendes Geschäft gehabt wie die Reichen

ApexOne schrieb:Das ist schon mal ein Teufelsplan

bis 2100 ist noch viel Zeit - ich hab mal per Google gefragt wie die Entwicklung der Anzahl der Vegetarier in Deutschland war.

von ca. 2Millionen Vegetarieren vor 15 Jahren zu jetzt 10% der Bevölkerung nämlich um die 8 Millionen..

wenn das noch etwas so weitergeht in den nächsten 75 Jahren bis 2100 lässt sich noch einiges erreichen beim Drücken des Gesamt-Fleischkonsums?
und es gibt ja auch noch diejenigen die zwar ihren Konsum nicht ganz einstellen aber reduzieren, von denen gibt es auch immer mehr..




also vielleicht ist das Anheben der Preise auf das Doppelte gar nicht notwendig für eine Reduzierung der Fleischproduktion bis 2100?

@RayWonders

Botswana verbraucht selbst etwa 24.000 Tonnen Rindfleisch im Jahr, also rund 5,5 kg pro Kopf, und produziert mehr, als es braucht. In die EU gehen etwa 9.000 Tonnen. Botswana hat kürzlich ein Abkommen mit China über Rindfleischexporte unterzeichnet, und eine chinesische Investition von einer Milliarde Pula soll den Export dorthin ankurbeln. Die Viehhalter sind also nicht allein auf Europa als Abnehmer angewiesen.

Dennoch es geht schon auch um Reduktion -> CO2-Emmissionen. Das wäre dann ein Markt, der im Report im Laufe der Zeit abgebaut und ersetzt werden sollte.

https://farmlandgrab.org/post/32946-botswana-secures-p1-billion-chinese-investment-to-boost-beef-exports-to-china

(1 Millarde Pula = ~64.000.000 EURO)

RayWonders schrieb:bis 2100 ist noch viel Zeit

Ja, ja - warum soll etwas was in 2100 funktionieren soll, nicht heute funktionieren?
Außerdem wartet der Klimawandel nicht.

RayWonders schrieb:von ca. 2Millionen Vegetarieren vor 15 Jahren zu jetzt 10% der Bevölkerung nämlich um die 8 Millionen..

Ich fordere Dich freundlich auf ab sofort kein Fleisch mehr zu essen. Bist Du dabei? Kann ich mit deinem Commitment rechnen?

ApexOne schrieb:Ich fordere Dich freundlich auf ab sofort kein Fleisch mehr zu essen. Bist Du dabei? Kann ich mit deinem Commitment rechnen?

ich esse schon veggie-Ersatzprodukte um meinen Fleischkonsum zu senken, du auch?

mitH2CO3 schrieb:Dennoch es geht schon auch um Reduktion -> CO2-Emmissionen. Das wäre dann ein Markt, der im Report im Laufe der Zeit abgebaut und ersetzt werden sollte.

macht für mich keinen Sinn einem armen Land etwas wegzunehmen obwohl deren CO2-Fußabdruck doch schon geringer ist als bei den anderen. also wieso abbauen und ersetzen? erstmal bei den anderen ansetzen!

RayWonders schrieb:ich esse schon veggie-Ersatzprodukte um meinen Fleischkonsum zu senken, du auch?

Phuu, Antwort mit einer Gegenfrage, Du hättest ja oder nein sagen können.
Oder wirst Du 100% Veggie nur wenn ich es auch bin? So wie die Millionäre die als Ehrliche nicht als Dumme da stehen wollen?

@ApexOne

du verfällst schon wieder in Schwarz/Weiß Denken, Wo sagt denn der Report aus, dass wir komplett auf Fleisch verzichten sollen inm Deutschland und weltweit?

@RayWonders
Ich habe Dir eine ganz einfache Frage gestellt. Die Antwort mit Ja hätte bei Dir schon mal ein Problem erledigt dass das Report in 74 Jahren lösen möchte und auch nur zum Teil (Reduktion).
Findest Du das nicht motivierend? Hättest Du zu 100% in der Hand.

ApexOne schrieb:dass das Report in 74 Jahren lösen möchte

der Report will weniger CO2 durch Fleischproduktion, das passiert mit mir durch meine Handlungen jetzt schon..

mehr fordert der Report nicht meines Wissens..

RayWonders schrieb:macht für mich keinen Sinn einem armen Land etwas wegzunehmen obwohl deren CO2-Fußabdruck doch schon geringer ist als bei den anderen. also wieso abbauen und ersetzen? erstmal bei den anderen ansetzen!

Nochmal: es geht nicht um wegnehmen. Im Weltfonds würden sie doch berücksichtigt beim Ausbau der Infrastruktur. Zudem geht es ja nach wie vor darum, dass die Bevölkerung das mitträgt. Im Sinne von "UMDENKEN" -> was ist klimaschädlich, was ist klimaförderlich. Klimaförderlich wird gefördert durch den Fonds.

mitH2CO3 schrieb:Klimaförderlich wird gefördert durch den Fonds.

achso ok, also wenn man das halbe Einkommen durch Rinderverkauf wegrationalisiert wurde gleichzeitig im gleichen Maße was anderes geschaffen mit dem gleichen Geldbetrag. Ja macht sinn. aber wird schwierig werden da immer was zu finden mit dem man ersetzt..

also es wird niemand ärmer in Botswana @ApexOne

RayWonders schrieb:der Report will weniger CO2 durch Fleischproduktion, das passiert mit mir durch meine Handlungen jetzt schon..

mehr fordert der Report nicht meines Wissens..

Ok, da Du nicht mitmachst, werden es andere lösen.

Mir geht es nicht um Dich als private Person - ich wollte hier aufzeigen wie es ist, wie schwierig es ist wenn es auf einmal heißt, man muss fremdbestimmt dies und das tun oder eben nicht mehr tun soll.
Bei Dir klappt es nicht mal zu einem Ja oder Nein beim Fleischkonsum, aber es soll in allen Bereichen bei 10,2 Mrd. Menschen klappen, Ernährung, Wohnen, Finanzen, Einigkeit über Völkerfeindschaten/Religion und die mit der Hälfte der Arbeit.
Ja, klappt sicher.

@ApexOne

zum X-Ten Male, der Report fordert kein Veggie-Leben für alle und 0 Fleischkonsum. Wieso willst du mir das dann auferlegen?

ich mach das was ich finde auch alle andern machen können - Reduktion.

ApexOne schrieb:man muss fremdbestimmt dies und das tun oder eben nicht mehr tun soll.

Hallo ... es geht um UMDENKEN. Wenn wir irgendwas aus Gewohnheit machen, weil wir es nach bestem Wissen und Gewissen nicht für schädlich halten, aber man nunmehr zu der Erkenntnis gelangt, dass es doch schädlich ist, sind Menschen doch in der Lage unser Verhalten anzupassen. Und bei der Klimafrage spielt das eigene Verhalten halt schon auch ne Rolle.

Wenn man natürlich die ganze Klimafrage leugnet, dann braucht man sich darüber natürlich auch nicht zu unterhalten. Das mach nur Sinn mit jemandem, der wenigstens den Ansatz für die ganzen Ursachen und Auswirkungen verstehen will.

RayWonders schrieb:zum X-Ten Male, der Report fordert kein Veggie-Leben für alle und 0 Fleischkonsum. Wieso willst du mir das dann auferlegen?

ich mach das was ich finde auch alle andern machen können - Reduktion.

Richtig, es geht ums diese "Suffizienz" (genügsamer werden ... weniger ist mehr). Und wer ganz aufhören will hört halt ganz auf. Ich kann das auch nicht so radikal. Wer weiß vllt. ja iwann mal. Aber derzeit bin ich auch bei 2 Tagen wöchentlich, und fühle mich damit sehr wohl.

mitH2CO3 schrieb:Aber derzeit bin ich auch bei 2 Tagen wöchentlich, und fühle mich damit sehr wohl.

mein Langzeitziel ist 1x im Monat..

mitH2CO3 schrieb:es geht um UMDENKEN.

Nein - es geht ums Handeln.

Interessanter Gesprächsverlauf - heute habt ihr Reiche vor mir verteidigt, als ich zum Handeln aufgefordert habe, ging es um Umdenken und dass man Zeit bis 2100 hat...ok...

Welcher Steak und welche Garstufe schmeckt Euch am Besten? (Ribeye, Medium rare)

ApexOne schrieb:Welcher Steak und welche Garstufe schmeckt Euch am Besten? (Ribeye, Medium rare)

Bei Geflügelfleisch und Fisch ist das nicht so relevant, Hörr Apex. Aber da Sie ja systemrelevant sind, brauchen Sie vermutlich auch viel emissionsintensives rotes CO2-Fleisch. Jedem Sein's, passt scho.

ApexOne schrieb:Nein - es geht ums Handeln.

Denkst Du nicht bevor Du handelst?

mitH2CO3 schrieb:Denkst Du nicht bevor Du handelst?

Und wie, sogar sehr strukturiert, beim ersten Nein in der Kette kommt es gar nicht zum Handeln:
- ist es mein Bier?
- bringt es mir was?
- kann ich es mir leisten?
Also sehr easy, ein Umdenken ist nicht notwendig.

Vielleicht solltet Ihr, die "gute Gang" auch mal machen, probieren wir es mal bei Report:
- ist es Euer Bier? Nein, trotzdem macht ihr hier Tamtam
- bringt es Euch was? Nein, außer Gutesten Punkte...ich gehe davon aus 2100 schauen wir alle von oben zu...aber trotzdem macht ihr weiter
- könnt Ihr Euch das leisten? Nein, natürlich nicht, das sollen andere bezahlen...

Siehst, so läuft das mit dem Denken und Umdenken...