Israel - wohin führt der Weg?

Andante schrieb:Das ist doch, mit Verlaub, logischer Unsinn. Natürlich war von Anfang an klar, dass in Bezug auf die Hamas ein Bodenkrieg nötig sein würde. Was anderes hat zumindest Israel nie behauptet. ...

Israel war nicht auf einen Bodenkrieg in Gaza vorbereitet und hatte auch nicht vor einen zu führen. Vor dem 7. Oktober habe ich auch keinen relevanten israelischen Politiker etwas in dieser Richtung sagen hören. Vielmehr hat die Regierung Truppen von der Grenze zu Gaza abgezogen und auf die Westbank geschickt. Auch die Hisbollah stand mehr im Fokus und natürlich die iranischen Milizen in Syrien. Gaza und v.a. die Hamas hatte in Israel und darüber hinaus niemand auf dem Zettel.

Andante schrieb:Und was das Thema mit dem Iran oder mit dem Irak zu tun hat, erschließt sich mir auch nicht wirklich.

Echt nicht? Man soll seine Feinde nicht unterschätzen, sie ernst nehmen und sich bei Lagebeurteilungen vielleicht nicht zu sehr auf die angeblich so guten Analysefähigkeiten verlassen. Denn wie man sieht, geht das halt schief.

Fedaykin schrieb:Wer hat da so gedacht?

Na z.B. du. Du erzählst uns das doch. Jetzt halt im Bezug auf den Iran. Der nächste Gegner ist immer ein Vollidiot der nix kann und den wir leicht kleinkriegen. Immer dieselbe Leier.

Ahmose schrieb:Man soll seine Feinde nicht unterschätzen, sie ernst nehmen und sich bei Lagebeurteilungen vielleicht nicht zu sehr auf die angeblich so guten Analysefähigkeiten verlassen. Denn wie man sieht, geht das halt schief.

Die hamas hat keine Kontrolle mehr über den Gazastreifen. Alles richtig beurteilt.

Mark Reicher räumt auf:

Verbreiten MEDIEN und NGOs GEZIELT PROPAGANDA? | @MarkReicher

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Ahmose schrieb:Israel war nicht auf einen Bodenkrieg in Gaza vorbereitet und hatte auch nicht vor einen zu führen. Vor dem 7. Oktober habe ich auch keinen relevanten israelischen Politiker etwas in dieser Richtung sagen hören. Vielmehr hat die Regierung Truppen von der Grenze zu Gaza abgezogen und auf die Westbank geschickt.

Und?
Deshalb darf Israel sich jetzt nicht wehren und seine Schlüsse ziehen?

Diese Kritik an der israelischen Handlungsweise ignoriert irgendwie aber jedesmal den tatsächlichen Sachverhalt.
Weil Israel überrascht und tlws ja auch überwältigt wurde, hätten sie wie genau stattdessen dann reagieren "dürfen", damit dieses dann anschließend nicht als "übertrieben" gewertet worden wäre?

Ahmose schrieb:Israel war nicht auf einen Bodenkrieg in Gaza vorbereitet und hatte auch nicht vor einen zu führen.

Zu glauben, dass die IDF nicht mindestens einen "Basisplan" für eine Bodenoffensive in Gaza bereitliegen hat, welcher dann bei Auslösung noch den aktuellen Entwicklungen angepasst wird, ist schon sehr realitätsfern.

Auch wie die Bodenoffensive bisher läuft, nämlich nicht wie ein "Gazavietnam" wie manche "Experten" hier orakelt haben zeigt, dass die israelischen Streitkräfte da nicht auf die Schnelle von 0 an einen Plan zusammengebastelt haben.

Larry08 schrieb:Auch wie die Bodenoffensive bisher läuft, nämlich nicht wie ein "Gazavietnam" wie manche "Experten" hier orakelt haben zeigt, dass die israelischen Streitkräfte da nicht auf die Schnelle von 0 an einen Plan zusammengebastelt haben.

Eben.
Wir reden hier von Israel, das angeblich, über jeden Gazastreifenbewohner ein Dossier führt.
Ein Militär hat was sich innert einer Woche verdreifacht.
Die werden dann kaum keine militärischen Basispläne für Gaza oder allen anderen denkbaren Szenarios haben.

Zz-Jones schrieb:Mark Reicher räumt auf:

Was kommt dabei raus?

Nemon schrieb:Was kommt dabei raus?

Hast du mal rein geschaut?
Ich habs gestern angeschaut, das ist wirklich sehr sehenswert und informativ.
Das lässt sich nicht mit 2-3 Sätzen zusammenfassen.

Aber u.a. ging es darum, dass in der UN einige Antisemiten sitzen, Medien aus den diversen Ländern z.T. in dieses Horn blasen
... es deshalb kein Wunder ist, wenn Israel von manchen kritisiert wird, angeblich keine Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen, Israel würde angeblich den Hamas zu unrecht unterstellen, dass die unter Krankenhäusern Komandozentralen und Waffenlager haben usw.

Optimist schrieb:Hast du mal rein geschaut?

Nein. Ich kann jetzt den Tag über nicht reinschauen, jedenfalls nicht mit Ton, und ein Mindestmaß an Inhaltsangabe darf man ja verlangen.

Zz-Jones schrieb:Und?
Deshalb darf Israel sich jetzt nicht wehren und seine Schlüsse ziehen?

Keine Ahnung was ihr schon wieder lest. Das hat doch gar keiner geschrieben. Ist das Empörungslevel wieder zu hoch? Selbstverständlich ist es dringend notwendig das sich Israel wehrt UND Schlüsse zieht. Diesmal hoffentlich auch die richtigen. Vor dem 7. Oktober hat das ja nun nicht so gut geklappt.

Larry08 schrieb:Zu glauben, dass die IDF nicht mindestens einen "Basisplan" für eine Bodenoffensive in Gaza bereitliegen hat, welcher dann bei Auslösung noch den aktuellen Entwicklungen angepasst wird, ist schon sehr realitätsfern.

Klar hat das Militär Pläne. Für alles mögliche. Das bedeutet doch nicht, das Israel vor dem 7. Oktober ernsthaft vorhatte einen Bodenkrieg gegen die Hamas zu führen um diese Bedrohung zu beseitigen. Die Ereignisse vom 7. Oktober zeigen doch sehr anschaulich, wie sehr die Hamas vernachlässigt und unterschätzt wurde.

Larry08 schrieb:Auch wie die Bodenoffensive bisher läuft, nämlich nicht wie ein "Gazavietnam" wie manche "Experten" hier orakelt haben zeigt, dass die israelischen Streitkräfte da nicht auf die Schnelle von 0 an einen Plan zusammengebastelt haben.

Die Bodenoffensive läuft, wie man es aufgrund der Kräfteverhältnisse und dem Verlauf der bisherigen Konflikte erwarten konnte. Nicht mehr und nicht weniger. Aber darum ging es hier gar nicht. Noch mal zur Erinnerung: Es ging darum das man Gegner nicht unterschützen soll und sie ernstnehmen muss. Konkret ging es um den Iran, der von einigen Usern hier im Forum als ziemlich zahn- und planlos dargestellt wurde. Und Israel hat die Hamas garantiert nicht korrekt eingeschätzt, sonst hätte es den 7. Oktober ja gar nicht gegeben. Nach dieser katastrophalen Fehleinschätzung ist es also nicht gerade schlau nun den nächsten Feind kleinzureden. Darum ging es hier. Ich hoffe das ist verständlich genug.

Ahmose schrieb:Israel war nicht auf einen Bodenkrieg in Gaza vorbereitet und hatte auch nicht vor einen zu führen. Vor dem 7. Oktober habe ich auch keinen relevanten israelischen Politiker etwas in dieser Richtung sagen hören.

Ahrm warum auch? Warum sollte man einfach einen Bodenkrieg beginnen sollen?

Ahmose schrieb:Na z.B. du. Du erzählst uns das doch. Jetzt halt im Bezug auf den Iran. Der nächste Gegner ist immer ein Vollidiot der nix kann und den wir leicht kleinkriegen. Immer dieselbe Leier.

Ja das wenn der Iran tatsächlich militärisch eingreift man gar keine Invasion des Irans ansetzen muss um ihm militärische Fähigkeiten zu berauben.

Fedaykin schrieb:Ahrm warum auch? Warum sollte man einfach einen Bodenkrieg beginnen sollen?

Da hat @Ahmose schon recht.
Hätten die Israelis die Hamas nicht so unterschätzt und eine Gefahr dessen dahingehend was Vorgefallen ist minimal detektiert....dann wären die auch präventiv tätig geworden.
Israel wurde in der Situation maximal übertölpelt.

Fedaykin schrieb:das wenn der Iran tatsächlich militärisch eingreift man gar keine Invasion des Irans ansetzen muss um ihm militärische Fähigkeiten zu berauben.

Bei dessen innenpolitischer Verfassung, zumindest so wie sie scheint, glaube ich dies auch nicht.

Jedimindtricks schrieb:Historiker werden wohl von dem Jahr sprechen als Gerhard Schröder anfing Deutschland zu verkaufen .ohne Not steht da hehe

Das hätte der Punkt sein müssen wo Gerhard Schröder sagt " ok, germany first. Dann müssen wie paar Panzer bauen um unsere Interessen zur Not militärisch zu untermauern ". Im Gegenteil, alles abgeschafft .

*Fixpunkt 1990*

ca.40 Jahre davor und 40 Jahre danach (bis 2030 gerechnet), haben wir nun eine parlamentarische Demokratie.

Betrachten wir nun die aktuellen 40 Jahre....1990-2030

Die überwältigende Mehrheit dieser Jahre wurde/wird mit einer unionsgeführten Bundesregierung bestritten. Unterbrochen von zwei kleinen Episoden einer sozialdemokratisch geführten Bundesregierung ( bei der nächsten Wahl ist eine Niederlage der SPD schon fast sicher).

Egal welches Thema hier in der Rubrik.

Schröder...Scholz...die SPD ist Schuld.

Nein sind sie nicht.

Die Konservativen haben es in den letzten 40 Jahren verbockt.

Wärst du und die anderen SPD-Basher so nett und würdet euch ein anderes Publikum suchen, dass ihr mit euren jämmerlichen SPD-Tiraden für dumm verkaufen wollt...

Danke Sehr...

EDGARallanPOE schrieb:Wärst du und die anderen SPD-Basher so nett und würdet euch ein anderes Publikum suchen, dass ihr mit euren jämmerlichen SPD-Tiraden für dumm verkaufen wollt...

Die SPD ist halt seit 1998, bis auf vier Jahre, mit vorne dran.
Und vorher auch von 66 bis 82.
Sorry.
Die hängt da mal gewaltig mit drin.
Und ihre momentane Performance ist nur noch peinlich für diese einstmals große Partei.
Im Endeffekt ist Scholz auch nur Kanzler geworden weil er am wenigsten peinlich war.
Zur Auswahl standen noch eine Art Troll und ein Annalenchen.
Da hat man es mit 'nur' abschnittsweiser Demenz, wenn man seriös wirkt, leichter.
Leider hat sich auch noch herausgestellt dass der Olaf ein eher stiller und zurückhaltender BK ist.
In solchen Zeiten eher schwierig und wird auch so wahrgenommen.

Nemon schrieb:und ein Mindestmaß an Inhaltsangabe darf man ja verlangen.

Das Mindestmaß habe ich durch "Mark Reicher räumt auf" ja gegeben. In Kombination mit dem Titel
"Israel-Kritik oder Fake-News" sowie den bildlich erwähnten Protagonisten (UNO, Amnesty International, Human Rights Watch, BBC, CNN, ARD und ZDF) ist auch klar, womit er aufräumt.
Ansonsten ist es so, wie @Optimist bereits schon schrieb, man muss es sich einfach anschauen.
Da das alles ineinander greift, fande ich es auch irgendwie unangebracht, einen Aspekt hervorzuheben.

EDGARallanPOE schrieb:Wärst du und die anderen SPD-Basher so nett und würdet euch ein anderes Publikum suchen

Hat ja nix mit SPD bashing zu tun, die konservativen unter Merkel haben diese Politik für uns kostengünstig weitergeführt. Ich denke mal ein Helmut Kohl der die Beziehungen zwischen Israel & Europa maßgeblich vorantrieb wäre geschockt über dieses Europa 2023. Von daher einfach ganz locker bleiben

Berryl schrieb:Israel wurde in der Situation maximal übertölpelt.

Allerdings, lässt sich die derzeitige Lage nicht situativ eingrenzen.

Sie baute sich innerhalb der letzten 20 Jahre kontinuierlich, aufgrund eines falschen Konzepts auf.

Dabei hatte Israel jahrelang in der Überzeugung agiert, Sinwar sei zwar radikal und wolle Israels Ende, aber zugleich auch ein Realpolitiker, zumindest mit dem Interesse, die eigene Herrschaft beziehungsweise jene der Hamas abzusichern.

Mit Deals – wie der Erteilung von mehr Arbeitsgenehmigungen, der Erlaubnis an Katar, in Koffern Geld in Millionenhöhe an die Hamas zu liefern, damit sie ihre Leute entlohnen kann, und einer Linderung der Blockade von Gaza – glaubten Netanjahu und auch die militärische Führung, die militärische Auseinandersetzung mit der Hamas zumindest in den gewohnten Grenzen halten zu können

Geblendet wurde Netanjahu dabei von seinem eigenen, seit mehr als 20 Jahren verfolgten „Konzept“, so das Gros der Kommentatorinnen und Kommentatoren in Israel in seltener Einigkeit: Man müsse Hamas bis zu einem gewissen Maß stärken, um so die gemäßigte Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas zu schwächen und damit internationalem Druck für eine politische Lösung des Nahost-Konflikts das Wasser abzugraben. Letzteres funktionierte tatsächlich, hat sich aber nun in den Augen eines Großteils der Israelis – darunter auch Netanjahu-Wähler – als folgenschwerer strategischer Fehler erwiesen, den rund 1.400 Menschen in Israel mit dem Leben bezahlen mussten.

Quelle: https://orf.at/stories/3338902/

Auch für Europa und Deutschland, können sich noch schreckliche Auswirkungen des Konfliktes ergeben.

Durch die strikte Geheimhaltung des Überfalls auf Israel, konnten sich Terrorgruppen oder radikalisierte Einzelpersonen zeitlich nicht auf eine Unterstützung der Hamas, durch eigene Aktionen vorbereiten.

Dies scheint sich nun zu ändern.

In den 16 Uhr Nachrichten, wurde von einer akut festgestellten Bedrohungslage berichtet.


https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/angespannte-bedrohungslage-terrorgefahr-laut-verfassungsschutz-so-hoch-wie-lange-nicht-mehr/ar-AA1kIL23

Gerade läuft die Eilmeldung über den Ticker:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/nationales/jugendliche-in-nrw-und-brandenburg-festgenommen-islamistischer-anschlag-auf-weihnachtsmarkt-und-synagoge-vereitelt/ar-AA1kJ9Fq

Das ist halt die Thematik 2023 . Die internationale Politik würde gern die Fatah an der Macht sehen, ein gro derPalästinenser eher so Kaliber hamas . Mit den einen kann man reden , die anderen wollen dich tot sehen . Die, die dich tot sehen wollen will man jetzt eliminieren damit sie nichtmehr am politischen diskurs teilnehmen können . Das hat man ja jetzt wohl offenbar erkannt im Hause Netanjahu.
Btw , die Hamas ist nicht international tätig und das steht so auch in deinem link

Die größte Gefahr geht seiner Analyse zufolge hierzulande allerdings nicht von Anhängern der Hamas oder der pro-iranischen Hisbollah aus, die sich mit öffentlichen Äußerungen zurückhalten.

Für IS und al quaida brauchst du anderes publikum @EDGARallanPOE

EDGARallanPOE schrieb:In den 16 Uhr Nachrichten, wurde von einer akut festgestellten Bedrohungslage berichtet.

Natürlich werden wir oder ein anderes europäisches Land die Unterstützung Israels mit Blut zahlen. Man kann eben nicht unzählige Islamisten einwandern lassen und dann keine Konsequenzen erwarten. Die derzeitige Rhetorik Erdogans tut ihr übrigens.