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Israel - wohin führt der Weg?

44.782 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

29.11.2023 um 22:25
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ahrm warum auch? Warum sollte man einfach einen Bodenkrieg beginnen sollen?
Um die Bedrohung durch die Hamas zu beenden bevor es kritisch wird, selbstverständlich. Aber man sieht an deiner Frage sehr schön, wo das Problem liegt. Anscheinend bist du auch nicht der Einzige, der sich diese Frage stellte. Leider. Vielleicht aber denken ab jetzt wenigstens ein paar Leute anders darüber.


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Israel - wohin führt der Weg?

29.11.2023 um 22:50
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Um die Bedrohung durch die Hamas zu beenden bevor es kritisch wird, selbstverständlich
Das verstehe ich nicht. Welchen Anlass hätte Israel haben sollen, vor dem 7.10.2023 einen Bodenkrieg in Gaza zu beginnen?
Mal abgesehen davon, dass das für Israels Bodentruppen ein veritables Selbstmordkommando gewesen wäre, hätte Israel als Aggressor dagestanden, und das ganz zu Recht.

Man mag ja einwenden können, dass israelische Sicherheitsbehörden geschlafen gaben, indem sie nicht auf den 7. Oktober vorbereitet waren, aber daraus jetzt abzuleiten, dass Israel ganz allgemein-präventiv schon längst mal Bodentruppen in Gaza hätte einsetzen sollen, scheint mir jetzt doch weit hergeholt. Oder habe ich da irgendwelche Zusammenhänge falsch verstanden?


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Israel - wohin führt der Weg?

29.11.2023 um 23:25
https://www.fr.de/politik/warnungen-hamas-ignoriert-israel-soldatinnen-sexismus-vorwuerfe-zr-92691065.html
Es macht wütend! Wir sahen, was passierte, wir haben ihnen davon berichtet und wir waren diejenigen, die ermordet wurden
Wenn es wirklich Warnungen gab möchte ich nicht in der Haut der Offiziere stecken die diese bei Seite wischten. Hat man in Israel wirklich geglaubt die Hamas entwickelt sich zu einer "normalen" politischen Kraft?


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Israel - wohin führt der Weg?

30.11.2023 um 00:20
Zitat von LookAtTheMoonLookAtTheMoon schrieb:Wenn es wirklich Warnungen gab möchte ich nicht in der Haut der Offiziere stecken die diese bei Seite wischten. Hat man in Israel wirklich geglaubt die Hamas entwickelt sich zu einer "normalen" politischen Kraft?
Selbstverständlich gehört es aufgeklärt, wenn Warnungen übersehen bzw. nicht ernst genommen wurden. Und wenn irgendwelche genderspezifischen Gründe dahinterstecken, erst recht. Da muss dann sehr an den Sicherheitskonzepten gearbeitet werden.

Andererseits kann so was natürlich nicht zu einer Täter-Opfer-Umkehr im Sinne von „Selber schuld, habt halt nicht genug aufgepasst“ führen. Erinnert mich ein wenig an individuelle Vorwürfe an Vergewaltigungsopfer. „Was, du hast einen Minirock und bauchfrei getragen? Selber schuld!“.


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30.11.2023 um 05:53
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Um die Bedrohung durch die Hamas zu beenden bevor es kritisch wird, selbstverständlich
Politische nicht durchsetzbar, wa wäre dann lios gewesen.

Wenn man sieht wie schon der Verteidigungskrieg behandelt wird.


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Israel - wohin führt der Weg?

30.11.2023 um 12:17
Zitat von AndanteAndante schrieb:Das verstehe ich nicht. Welchen Anlass hätte Israel haben sollen, vor dem 7.10.2023 einen Bodenkrieg in Gaza zu beginnen? ...
Na ja, 2006/07 übernahm die Hamas gewaltsam die Macht in Gaza. Da hätte man ja nicht zuschauen müssen. Danach gab es 2008, 2012 und 2014 größere Konflikte mit der Hamas. Jeden einzelnen davon hätte man durchaus als Grundlage nehme können um die Hamas zu beseitigen oder zumindest aus Gaza zu vertreiben.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Politische nicht durchsetzbar, wa wäre dann lios gewesen. ...
Das glaube ich nicht. Zumindest 2008 und 2014 hätte man politische Rückendeckung aus den USA und Europa gehabt. Wahrscheinlich auch 2007 und 2012. Damals hatte Israel sogar einen ziemlich guten Draht zu Russland bzw. Putin. Das hätte man ja durchaus mal ausnützen können.


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30.11.2023 um 19:28
Für die Terrorattacke heute morgen in Jerusalem, bei dem drei Menschen getötet wurden, hat die Hamas die Verantwortung übernommen.
...
Two terrorists affiliated with Hamas
The two terrorists were identified as Murad and Ebrahim Nemer, brothers from Sur Baher in east Jerusalem who were affiliated with the Hamas terrorist movement. Murad was imprisoned in Israel from 2010-2020 because of his intention to carry out terrorist operations in Gaza; Ebrahim was imprisoned in 2014 due to terrorist activity.

Hamas announced as well that the two terrorists were part of the terrorist movement, saying that the attack came as "natural response to the occupation’s unprecedented crimes."
...
https://m.jpost.com/breaking-news/article-775796

Muss man denke ich nicht mehr viel zu sagen.

Sobald die Kampfpause beendet ist, geht es weiter gegen die Hamas.


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Israel - wohin führt der Weg?

30.11.2023 um 23:37
Sauber. Man verhandelt eine temporäre Feuerpause in einem bewaffneten Konflikt. Dann verübt man während der Feuerpause einen Anschlag und "bekennt sich dazu"?

So viel zu Redlichkeit und zur Verlässlichkeit der Hamas. Mit der jedenfalls lässt sich in Gaza keine Zukunft gestalten, die muss weg.


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 06:53
Weiter geht's.
...The ceasefire between Israel and Hamas came to an end on Friday morning as Hamas renewed rocket fire toward southern Israel and fighting erupted in the Gaza Strip. The IDF launched airstrikes against Hamas targets in the Strip as well after the ceasefire ended.

Over an hour before the ceasefire was set to end, a rocket was fired from Gaza toward southern Israel, with a second round of rocket fire reported a few minutes before the end of the ceasefire.
...
https://m.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-776021?_ga=2.222430043.1121246722.1701330506-1761906623.1697121027


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01.12.2023 um 12:03
Zitat von AndanteAndante schrieb:So viel zu Redlichkeit und zur Verlässlichkeit der Hamas. Mit der jedenfalls lässt sich in Gaza keine Zukunft gestalten, die muss weg.
Ach, fällt so langsam der Groschen? Noch ein paar Posts zuvor fiel dir kein Grund ein, warum Israel überhaupt einen Bodenkrieg in Gaza führen sollte. Aber schön, das nun endlich mal ein Umdenken einsetzt. Vielleicht hilft es ja noch.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Das verstehe ich nicht. Welchen Anlass hätte Israel haben sollen, vor dem 7.10.2023 einen Bodenkrieg in Gaza zu beginnen?
Dazu passt dann das:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-freitag-118.html#Angriffsplaene


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 12:31
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Dazu passt dann das:
Inwiefern passt das?
Man räumt ein, den Plan gekannt zu haben, hat der Hamas die Durchführung aber nicht zugetraut, steht da (nächstes Mal bitte selbst die Aussagen, auf die du dich beziehst zitieren).

Wo siehst du da Anlass für einen Bodenkrieg?!?


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 12:43
Zitat von NemonNemon schrieb:Inwiefern passt das?
Na, das Opfer soll schuld sein, dass es überfallen wurde, dafür passt das. Israel hat es sich selber zuzuschreiben, dass das Massaker und die Geiselnahmen vom 7.10. stattfanden. Hätte Israel halt besser aufgepasst und rechtzeitig einen Bodenkrieg in Gaza begonnen, dann wäre das alles nicht passiert.

Man kann sich die Welt auch so schönreden….


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01.12.2023 um 13:29
Zitat von NemonNemon schrieb:Wo siehst du da Anlass für einen Bodenkrieg?!?
Na, um diesem Angriff zuvorzukommen. Präventiv tätig werden. Muss man dir das wirklich erklären? Oder die Sache bereits 2008, 2012 oder 2014 beenden. Anlässe gabs doch wirklich genug.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Na, das Opfer soll schuld sein, dass es überfallen wurde, dafür passt das. Israel hat es sich selber zuzuschreiben, dass das Massaker und die Geiselnahmen vom 7.10. stattfanden. Hätte Israel halt besser aufgepasst und rechtzeitig einen Bodenkrieg in Gaza begonnen, dann wäre das alles nicht passiert.
Quatsch. Man hätte die Warnungen einfach mal ernstnehmen sollen. Aber nein, der Plan war ja "zu komplex". Die blöden und versoffenen Hamas-Irren würden so was ja nie hinbekommen. Aber so eine Geisteshaltung ist ja nicht auf Israel beschränkt, wie man hier im Forum sehr schön sieht. Auch bei dir und anderen Usern herrscht das leider immer noch vor.


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 14:59
Zitat von AndanteAndante schrieb:Man verhandelt eine temporäre Feuerpause in einem bewaffneten Konflikt. Dann verübt man während der Feuerpause einen Anschlag und "bekennt sich dazu"?
Damit hat die Hamas die Feuerpause unterbrochen; es sieht nur nicht ganz so aus, weil es ja noch kein neuer Raketenbeschuss, sondern zwei Attentäter waren. Vielleicht wollten sie so den Rest der Welt hinter´s Licht führen. Aber mit ihrem Statement danach müssten sie das wieder rückgängig gemacht haben.


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01.12.2023 um 15:06
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Na, um diesem Angriff zuvorzukommen. Präventiv tätig werden. Muss man dir das wirklich erklären? Oder die Sache bereits 2008, 2012 oder 2014 beenden. Anlässe gabs doch wirklich genug.
Das ist deine ganz freie Fantasie. Die kannst du Israel nicht zum Vorwurf machen.


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01.12.2023 um 15:11
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber nein, der Plan war ja "zu komplex". Die blöden und versoffenen Hamas-Irren würden so was ja nie hinbekommen.
Vielleicht hatten die Israelis ja gar nicht Zweifel an den Fähigkeiten, sondern an der Skrupellosigkeit und Grausamkeit. Es ist ja auch eigentlich kaum vorstellbar, dass jemand zu derartigen Greueltaten an über tausend Zivilisten samt kleinsten Kindern fähig ist.

Aber es ist natürlich klar, dass alles, was die Israelis tun (oder eben nicht tun), so verdreht wird, dass man sie als die Bösen hinstellen kann. Ob sie nun militärisch zurückschlagen, die Täter mit unfreundlichen Worten bezeichnen oder auch mal nicht richtig aufgepasst haben und das im falschesten Moment - alles wird zu ihren Ungunsten ausgelegt, damit sich ihre Feinde empören können. Es wurde den Israelis sogar schon vorgeworfen, die Zivilbevölkerung zur Evakuierung aufzurufen, weil der Fußmarsch in den Süden ein paar Stunden dauert.
Der Hamas dagegen wird gar nichts vorgeworfen und auch das Massaker eigentlich nur pro Forma.

Und nein, ich meine nicht dich, @Ahmose, und auch sonst niemanden hier aus dem Forum. Was wir denken, interessiert sowieso niemanden. Mir geht es eher um die Politiker. Und ausgerechnet der UNO-Generalsekretär ist ein schönes Beispiel dafür, wie sehr man sich bemüht, keine wirkliche ethische Bewertung der Vorgänge vornehmen zu müssen, weil man sonst zugeben müsste, dass die Hamas einfach nur Verbrecher sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 16:54
Es geht immer um Zeitfenster. Damals im nachklang des Irakkriegs und des aufkommen der ganzen sunnitischen terrorbanden wäre es nicht clever gewesen ein präventivkrieg gegen die Hamas zu führen . Ansich ist das ja auch keine homogene Truppe der man Krieg erklären kann .
Deswegen, niemand denkt das sind idioten sondern Terroristen die morgens Gemüse verkaufen und abends schusstraining genießen.


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 17:25
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Damals im nachklang des Irakkriegs und des aufkommen der ganzen sunnitischen terrorbanden wäre es nicht clever gewesen ein präventivkrieg gegen die Hamas zu führen
So ein Präventivkrieg wäre völkerrechtlich und nach UN-Charta gar nicht erlaubt gewesen. Präventivkriege sind nur gestattet, wenn ein Angriff der anderen Seite unmittelbar bevorsteht.

Ich möchte mal sehen, was bei den UN und anderswo los gewesen wäre, wenn Israel 2008, 2012 oder 2014 mal eben vorbeugend in Gaza einmarschiert wäre, um die Hamas auszuschalten. Da hätte es mal wieder Resolutionen gegen Israel gehagelt, abwechslungshalber diesmal aber gerechtfertigte. Insofern ist die Debatte um einen angeblich längst fällig gewesenen israelischen Präventivkrieg ziemlich müßig.


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Israel - wohin führt der Weg?

01.12.2023 um 17:38
Zitat von AndanteAndante schrieb:So ein Präventivkrieg wäre völkerrechtlich und nach UN-Charta gar nicht erlaubt gewesen. Präventivkriege sind nur gestattet, wenn ein Angriff der anderen Seite unmittelbar bevorsteht.
So, wie die Ukraine angeblich Russland angreifen wollte und die Russen dem zuvorkamen..

Die UN ist der letzte Haufen!


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01.12.2023 um 18:46
Zitat von NemonNemon schrieb:Das ist deine ganz freie Fantasie. Die kannst du Israel nicht zum Vorwurf machen.
Da das Ereignis eingetreten ist, kann man es schon zum Vorwurf machen und ich glaube das machen sich die Israelis durchaus selbst, jedenfalls ein Teil.

Ein paar Zitate von mir von ab 2015
Zitat von tarentaren schrieb am 25.06.2015:Ein Terrorstaat entsteht nur dann, wenn man die Grundlagen dafür legt. Die Grundlagen sind leider schon seit Jahren gelegt worden, daher muss man jetzt erstmal wieder mühsam das Fundament zerstören und eine neue Basis schaffen. Wird aber sicherlich nicht besser, wenn man das Terrorfundament weiter festbetoniert.
Zitat von tarentaren schrieb am 22.06.2016:Eigentlich war Gaza eher ein Beispiel wie man es nicht machen sollte. Es geht mir nicht darum die Palästinenser einfach in die Unabhängigkeit loszuwerden, damit ist nichts erreicht.
Zitat von tarentaren schrieb am 22.06.2016:Eine Wiederbesetzung wäre eigentlich die Konsequenz aus der aktuellen Situation.
Zitat von tarentaren schrieb am 01.07.2016:@Kc Für Gaza wäre dies im Moment die beste Option, es ist unwahrscheinlich das die Einwohner selbst die Hamas so schnell abschütteln und besetzt ist dieses Gebiet so und so. Es würde dann auch die Kräfte erstmal in Gaza selbst binden, es besteht aber die Gefahr eines Volksaufstands oder Bürgerkriegs. Man könnte auch versuchen es dann unter UN Treuhand zu stellen. Es würde aber wohl einen relativ hohen Blutzoll im Moment für die Israelis fordern, wobei in 10-20 Jahren würde durch Automatisierung dieser wohl wieder sinken.
Zitat von tarentaren schrieb am 25.07.2019:Das Gebiet ist halt nach wie vorher durch Israel besetzt und damit hat Israel die Verantwortung für die Menschen im Gaza und auch Westjordanland. Dabei spielt es keine Rolle ob der IS oder Hamas im Gaza sind oder die Gebiete teilweise Selbstverwaltung haben. Israel bleibt Besatzungsmacht und damit fällt es unter auch unter ihre Verantwortung wenn sie dieses Gebiet Terroristen überlassen. Wenn sie die Besatzung beenden würden, dann wären sie raus und es wäre für Israel im Prinzip egal ob sich Hamas oder IS im Gaza austoben.



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