Christenverfolgung nimmt zu

Nickname007 schrieb:willst du damit sagen!
Das du,
das was in Moment passiert, Verständnis hast?
und wir das so hin nehmen müssen?

Hätte ich dann diese Formulierung gewählt ?
Nein und nochmal Nein.

littlebuddha69 schrieb am 12.11.2010:Rottenplanet

Du sprichst von "man". Damit meinst du - nehme ich an - die ägyptische Mehrheitsgesellschaft. Aber "man" sind Extremisten, die entweder in eigener Sache oder im Auftrag einer dubiosen Gewalt (global vernetzte isten, inländische, ausländische Geheimdienste) handeln.

Nein das spiegelt nicht die Lage der Kopten bzw. die Einstellung der muslimischen Gesellschaft gegenüber den Kopten wieder. Das ist schlicht und ergreifend eine Dramatisierung, die nicht den Tatsachen entspricht.

Dass sich die Kopten bzw. überhaupt alle christlichen Minderheiten im nahen Osten unterdrückt fühlen, ist natürlich richtig. Die Muslime in Deutschland fühlen sich auch unterdrückt. Das trifft ja in vielerlei Hinsicht auch zu - strukturelle Unterdrückung des Stärkeren.

Aber die ganzen Horrorgeschichten von Mark Gabriel und die Debatten nach jedem Anschlag verzerren die Wirklichkeit - von wegen die Kopten wären Freiwild etc -

Meint ihr etwa, dass in Ägyptens Gefängnissen bzw. von der (lausig bezahlten) Polizei nur Christen gefoltert werden oder dass nur ihnen die Hilfe verweigert wird, wenn der Staat um Hilfe gerufen wird? In Ägypten sitzen geschätzte 20 000 politische Inhaftierte im Gefängnis. Meint ihr, dass das alles gewaltbereite Islamisten sind?

Bitte schaltet euren Intellekt ein bisschen ein und geht mit offenen Augen durch die Welt!

Das gilt natürlich genauso für Muslime, welche alles Unheil der Welt in der Besatzung Palästinas sehen oder den Harz4- Auszug in der Hand haltend jammern, dass sie hier im "Kafir- Land" nicht geliebt werden etc.

@DahamImIslam ,

wenn ich von "man" spreche, dann meine ich nicht die ägyptische Mehrheitsgesellschaft, sondern die Extremisten. (Ich dachte ich habe das klar verdeutlicht) Die Extremisten wollen ein islamischeres Land haben und unternehmen deswegen alles, um die Lage in Ägypten zu destabilisieren. Natürlich werden diese Gruppen niemals in der Lage sein die Kontrolle zu übernehmen - Aber das brauchen sie auch nicht, denn in diesem Punkt können sie gänzlich auf Parteien wie die Muslimbruderschaft zählen. Die Muslimbruderschaft muss sich dabei nicht einmal für Terrorismus begeistern bzw. kann ihn sogar öffentlich ablehnen - Falls sie jedoch an die Macht gelangen, werden sie die von den Terroristen angestrebte Ziele Stück für Stück umsetzen.

DahamImIslam schrieb:Dass sich die Kopten bzw. überhaupt alle christlichen Minderheiten im nahen Osten unterdrückt fühlen, ist natürlich richtig. Die Muslime in Deutschland fühlen sich auch unterdrückt. Das trifft ja in vielerlei Hinsicht auch zu - strukturelle Unterdrückung des Stärkeren.

Offenbar versuchst du gerade zu Scherzen (leider nicht besonders erfolgreich), denn es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen einer durch das Gesetz verankerten Unterdrückung und einer subjektiv gefühlten.

Die christlichen Minderheiten werden im nahen Osten vom Gesetzgeber unterdrückt und ihre Lage ist in diesem Punkt nur schwer mit der der Moslems im Westen zu vergleichen.

DahamImIslam schrieb:Aber die ganzen Horrorgeschichten von Mark Gabriel und die Debatten nach jedem Anschlag verzerren die Wirklichkeit - von wegen die Kopten wären Freiwild etc -

In den arabischen Medien forderten zwei Al-Azhar Religionswissenschaftler, Scheich Youssef al-Badri, sowie Souad Saleh, die Todesstrafe für den Konvertiten Mohammed Ahmed Hegazy. Der 25jährige Journalist konvertierte vor vier Jahren zum koptischen Christentum und wollte Anfang August 2007 in seinen Ausweispapieren den Religionseintrag ändern lassen. Seinen Religionswechsel fühlte Hegazy durch den Großmufti Ägyptens, Dr. Ali Goma?a, gestützt, der sich zu Konvertiten relativ tolerant äußerte. Sie würden von Gott selbst im Jenseits bestraft werden, so Goma?a, aber eine weltliche Strafe sei, auch durch den Koran, unzulässig.

Diese Äußerungen wurden von Religionswissenschaftlern der Al-Azhar Universität heftig kritisiert. Saleh erklärte in der Zeitung al-Quds al-arabi die Fatwa Goma?as für wertlos. Hegazy hätte es nicht bei seiner Apostasie belassen, sondern mit seinem Bekenntnis den Islam verspottet und verleugnet. Dies verdiene, so Saleh, den Tod. Im gleichen Artikel befanden die Religionswissenschaftler Scheich Gad Mawli Ibrahim sowie Scheich Youssef al-Badri die Auslegungen des Muftis für ungültig und ohne inneren Gehalt. Der Konvertit hätte mit seinem öffentlichen Bekenntnis zum Christentum dem Islam den Krieg erklärt, erklärte al-Badri.

Minister schließt sich Religionsgelehrten an: Ägyptens Minister für religiöse Angelegenheiten, Dr. Mahmoud Hamdi Zakzouk, insistierte in einem Interview mit der Tageszeitung Egypt Today auf der Legalität der Todesstrafe für Konvertiten. Mit der Bekanntgabe ihrer Konversion seien sie eine Gefahr für die öffentliche Ordnung. Dies sei, so Zakzouk, dem Hochverrat gleichzusetzen, welcher mit dem Tod bestraft werde. Folglich müsse man die Konversion mit der gleichen Strafe belegen.

http://www.katholisches.info/?p=10513
(Wenn dir die Quelle nicht gefallen sollte, kannst eine andere suchen - Dieser Fall ist recht bekannt, deswegen wirst du keine Schwierigkeiten dabei haben)

http://koptisch.wordpress.com/2010/12/23/muslimische-autoritaten-fordern-enthauptung-von-konvertiten/

Ich muss gar keine Horrorgeschichten von Mark Gabriel lesen, wenn ich mir die Horrorgeschichten ansehe, die öffentlich von Regierungs- und Religionsvertretern in Ägypten verbreitet werden.

Wenn Christliche Geistliche und Regierungsvertreter hier in Deutschland die Todesstrafe für Leute wie Pierre Vogel fordern würden - Dann könnte man die Situationen tatsächlich vergleichen. - Da es jedoch nicht der Fall ist, darf man unter keinen Umständen solche Vergleiche ziehen. Das wäre nämlich nichts anderes als Heuchelei und unerhörte Verharmlosung.

Die Stimmung in Ägypten wird immer radikaler und dieser Bombenanschlag ist nur die Spitze des Eisbergs.

Das leidige Thema Apostasie hat aber nichts mit solchen Bluttaten zu tun, auch wenn leider nach wie vor zu viele Gelehrte am Gebot der Todesstrafe festhalten.

@DahamImIslam ,

mit solchen Forderungen schürt man Hass gegen die Christen, weil es ja Christen waren die einen "aufrechten Muslim" zu einem Übertritt "verführt" oder "gedrängt" haben.

Wenn nun in den Medien lauthals: "Tod den Konvertiten" gebrüllt und mit den Fäusten geschwungen wird, dann kann man doch verstehen, dass nicht sonderlich gefestigte Persönlichkeiten diesen Aufruf als einen generellen Freibrief für eine gewaltsame Auseinandersetzung mit den Vertretern anderer Religionen verstehen.

- Das ist doch, was die Gewalt fördert:
Öffentliche Verleumdungen, Hetze, staatliche Ausgrenzung, usw.

Wen wunderts da, wenn sich die Kopten von ihrer Regierung weder geschützt, noch vertreten - sondern stattdessen unterdrückt und verfolgt fühlen.

Christenverfolgung nimmt weltweit zu !!

2006 war das noch eine rechtslastige Aussage.

So ändern sich die Zeiten ;)

rottenplanet schrieb:Wen wunderts da, wenn sich die Kopten von ihrer Regierung weder geschützt, noch vertreten - sondern stattdessen unterdrückt und verfolgt fühlen.

Muslime fühlen sich aber auch weder geschützt, noch vertreten von der Egyptischen Regierung und am wenigsten fühlen sich die Muslimbruderschaft von der Regierung vertreten ;) !!!

Personenschutz schrieb:Muslime fühlen sich aber auch weder geschützt, noch vertreten von der Egyptischen Regierung und am wenigsten fühlen sich die Muslimbruderschaft von der Regierung vertreten

Die Ägyptische Regierung besteht zu 99% aus Muslimen und die Muslimbruderschaft wartet nur eine Schwäche ab um die Macht in Ägypten übernehmen zu können und dieses Land in eine noch viel schlimmere Diktatur umzuwandeln.

Personenschutz schrieb:und am wenigsten fühlen sich die Muslimbruderschaft von der Regierung vertreten !!!

*gröhl* ;)

@Personenschutz
Und was gedenkt die Muslimbruderschaft dagegen zu unternehmen?

pprubens schrieb:Und was gedenkt die Muslimbruderschaft dagegen zu unternehmen?

woher soll ich das wissen :D

Aber ich denke mal die machen weiter wie bisher.

Wahlen boykottieren ;)

Personenschutz schrieb:Wahlen boykottieren

Ja klar, die sind ja so... humanistisch eingestellt. Gewalt kommt natürlich nicht in Frage.

;) @Personenschutz

pprubens schrieb:Gewalt kommt natürlich nicht in Frage.

Natürlich nicht!!! Alhamdulilah

Aber wie kommst du denn darauf? @pprubens

@Personenschutz


Allahwasweisichdennschon!

Weil ich keine Ahnung habe ;)

auch in Indonesien gibt es immer wieder Übergriffe gegen die christen

6 January 2011 Last updated at 04:42 GMT



Indonesia Muslims on trial for stabbing Christian elder
By Phil Mercer BBC News, Jakarta
Christians in Bekasi walking to mass, guarded by police - September 2010 Christians have needed police escorts to attend mass in Bekasi since the FPI attacks began


Islamic hardliners in Indonesia are standing trial accused of stabbing a Christian Church elder near Jakarta.

Police say that assailants also beat another senior member of the congregation about the head with a wooden plank during the attack.

The alleged attack on worshippers is blamed on Indonesia's Islamic Defenders' Front, or FPI.

The high-profile case has highlighted growing religious intolerance in the world's biggest Muslim nation.

One of the FPI's leaders is accused of incitement, while followers are accused of stabbing the elder in the commuter city of Bekasi.

The police say the victim's injuries were so severe that he had to undergo surgery.
Vigilantes

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12125190



Religious tensions have festered in Bekasi in recent months.

Fringe Muslim groups have protested outside a protestant church arguing that it has been breaking the law by holding services without permission.

Christians say that local officials have repeatedly ignored requests to issue the necessary permits.

Shoes and water bottles have been thrown at the Christian congregation, while sermons have been interrupted by chants of "infidels".

The FPI has a strong presence in the Jakarta area and is committed to maintaining strict religious and moral codes in Indonesia.

Its critics, though, say its members are violent vigilantes who have intimidated and assaulted minority Christians.

A series of confrontations culminated in the alleged stabbing last September.

The 13 defendants accused of attacking the protestant church leader in Bekasi have denied the charges.

...immerhin bekommen die Kopten Polizeischutz hier im Land. Und der Zentralrat der Muslime heute abend in Düsseldorf somit auch...;)



Da ist seit geraumer Zeit aber leider Einiges verschludert und verharmlost worden, würde ich sagen...

@Topper_Harley
wenn du während der diskusdion dabei gewesen wärst, würdest du wissen dasd ich nie was von 21 christen geschrieben habe.

@Asgaard
du hast nen paar seiten vorher was geschrieben, und das habe ich auch gelesen, ob du was von 21 geschrieben hast oder nicht, gemeint war wohl vermutlich das selbe.

ich hab nichts von diesem anschlag kürzlich geschrieben
nur was von der heidenverfolgung und meiner meinung zum christentum

Hier ein Zeitungsartikel, der mal etwas unter die Oberfläche blickt, den ich gerne allen zum lesen empfehlen würde:
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/heimatlos_zwischen_osten_und_westen_1.9043106.html (Archiv-Version vom 12.01.2011)

Pakistanische Frau soll Todesstrafe bekommen, weil sie angeblich mohamed beleidigt habe


Video:

http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/auslandsreport/Christin-soll-wegen-Blasphemie-sterben-article2359566.html