Gegen falsches Gedenken

Oder aber das bis 1941 Deutsche
U-Boote von amerikanischen Tankern betankt wurden.Da
liefen einge Geschäfte auf
gegenseitigkeit.


da hätte ich gernemal
beweise.

Denn ROsevelt hatte eindeutig mit seinem Lend Lease verträgendie
Engländer bevorteilt. Immerhin haben sie auch Begleichtschutz bis Grönlandgeliefert.
Auch schon vor dem offiziellen Kriegseintritt.

Das mit den Tankern hab ich auch noch nicht gehört, aber die USA haben bis Anfang 1941deutschen Kriegsgefangenen, die aus Kanada geflohen waren zu r Flucht nach Deutschlandverholfen

@Sumpfi:
Franz von Werra!
Von mehr weiss ich allerdings nicht.

Das mitden Tankern ist auch so ein beliebtes Gerücht, für dass es m.W. im Bereich derMilitärhistorie keine stichhaltigen Beweise gibt.

@socialist:
Was soll manzu dem Bild sagen? Deutsche Unternehmen haben im 20. Jahrhundert zweimal von denGroßmachtträumen der Bourgeoisie profitiert. Das Volk hat gejubelt, jedenfalls anfangs -und hinterher ins Gras gebissen.
Erwartetest Du jetzt von mir ein Sternchen imPrüfungsfach ML oder DiaMat für diese überragende Erkenntnis?

Tja, ob ausser Franz von Werra es noch jemand geschafft hat, müßte ich auch erst malnachlesen. :)
Aber von Werra ist ja durch diese große Medienkampagne in den USA soberühmt geworden.

Tja, er war schon ein grosser Hallodri, der auf dem schmalen Grat zwischen Wahn undWirklichkeit tanzte. Wenn man der TV-Doku seines Lebens, die kürzlich wieder mal in 3Satlief, und den dort kolportierten Aussagen seiner Verwandten Glauben schenken darf, war erein würdiger Münchhausen-Nachfahre.

Der Stein muss weg !!!

Der Stein kann gerne woanders aufgestellt werden, abersollte nicht diesen Friedhof "zieren".
Denn: dadurch wird die Grundidee derer wieRosa Luxemburg in ein schlechtes Licht gerückt...

Gute Aktion einiger Genossen ihn mit Briefen der Bundeswehr und Industrieller zuverziehren, diesen Stein. Die waren die wirklichen Opfer. "Stalinismus" hat MillionenMenschen vor sie gerettet!

des klingt ja so als hätte stalin die menschen befreit

Stalin war später nur als "Symbol" an der Spitze der befreienden Partei gestanden.Befreit wurden die Menschen vorallem durch Lenin, sogar durch Trotzki der während desBürgerkriegs viel leistete, aber eben auch durch Stalin und viele andere Genossen.Natürlich darf man auch nicht vergessen, dass eine Revolution nur mit einem Volkdurchführbar ist. Und es hat gut gekämpft, harte Zeiten durchgestanden, aufgebaut undverteidigte die sozialistischen Errungenschaften der UdSSR im Großen VaterländischenKrieg. Und ich meine, dass der Sozialismus in der UdSSR, der einen bisher ungekanntenWohlstand brachte, eine Befreiung von Kriegstreibern, wie es diese Waffenfabrikantensind, war.
"Stalinismus" sollte aber Thema in einem extra Faden sein.

>>Und ich meine, dass der Sozialismus in der UdSSR, der einen bisher ungekanntenWohlstand brachte

Dieser unbekannte "Wohlstand" war wohl eher eine Folge deraufkeimenden Industrialisierung während der Zarenzeit.


>>eineBefreiung von Kriegstreibern, wie es diese Waffenfabrikanten sind

Das is nichdein ernst, hoff ich...

Lesen sie, die zugegebenermaßen teils übertriebene Lobhudelei um Stalin ignorierend,Henri Barbusses "Stalin - Eine neue Welt".

"Der imperialistische Krieg von 1914hatte Rußland 40 Milliarden Goldrubel gekostet; ein Drittel seiner Arbeiterbevölkerungwar hingemordet; die industrielle Produktion und das Transportwesen waren gegenüber 1913auf den fünften oder sechsten Teil zurückgegangen. Der Bürgerkrieg, der das Reich fast inseiner ganzen Ausdehnung durchtobte, brachte neue Verluste in der Höhe von 5 MilliardenGoldrubel. Die Fabriken und ein großer Teil der öffentlichen Bauten lagen in Trümmern.Auf dem Lande lag die Hälfte des Bodens brach. Die Verwaltung, das Unterrichtswesen, derganze Staatsapparat war angesichts des Zusammenbruchs und dank der gehässigenZersetzungsarbeit des inneren Feindes in voller Auflösung. Die Rote Armee hatte keineGewehre, keine Stiefel, kein Brot. Der neue Staat, gegen den Blockade und Boykott auf derLauer lagen, war im Augenblick das Ziel der bewaffneten Angriffe der Großmächte."

Und bitte, wollen sie ernsthaft die Erfolge der 5-Jahrespläne, zumindest der erstenbeiden, anzweifeln bzw. verneinen? Wollen sie etwa behaupten, der Zar hätte etwas fürVolksbildung getan? Nein, das war die Sowjetregierung, die Schulen bauen lies, überhaupterst eine Industrie schufen und eine völlig neue Infrastruktur aufbauen mussten, da derZar völlig irrational alles in den Westen schleppen lies.
Ich hätte auch gerne einenBeweis dafür, dass sich der Zar z. B. um den Wohnungsbau kümmerte. Übrigens war er esauch, der die Russen in den Krieg trieb und Völker unterdrückte, ihnen das Recht aufSprache und Kultur nahm.

Ob das mein ernst ist? Die Frage ist pure Provokation.Sparen sie sich das, ich reagiere leider schnell cholerisch. Auch könnte ihr Post etwasmehr "Speck" vertragen. An sowas verhungert man ja.

Dieser unbekannte "Wohlstand" war wohl eher eine Folge der aufkeimendenIndustrialisierung während der Zarenzeit.

von diesem wohlstand hat der muschikbloss nichts ab- bzw. mitbekommen.

Übrigens: Kennen sie Sinowjew?
http://www.mlpd.def0620fart13.htm

>>Nein, das war die Sowjetregierung, die Schulen bauen lies

Natürlich wares die Sowjetregierung, bis auf die letzten Jahre der Zarenzeit stecke Russland ja auchnoch mehr oder weniger im Mittelalter.


>>überhaupt erst eineIndustrie schufen und eine völlig neue Infrastruktur aufbauen mussten

Das istjawohl kompletter Nons.
Kurz vor dem Ersten Weltkrieg boomte die Wirtschaft inRussland, mit Wachstumsraten die genauso, wenn nicht sogar höher waren, wie dieDeutschlands und Englands.
Die Sowjets haben nur das geerntet, was der Zar gesähthatte.


>>Übrigens war er es auch, der die Russen in den Krieg triebund Völker unterdrückte, ihnen das Recht auf Sprache und Kultur nahm.

Und daswar unter den Sowjets besser?
Gerade die Sowjets waren doch die ungekrönten Königedes Unterdrückens.
Ich kenne zumindest sonst nur wenige Regierungen, die es fertigbrachten neben der eigenen Bevölkerung noch die sämtlicher Staaten im Umfeld komplett zuunterdrücken und jedes anders Denken rigoros zu bestrafen



>>vondiesem wohlstand hat der muschik bloss nichts ab- bzw. mitbekommen.

Muschik?

was war russland denn nun mittelalterliches land oder wirtschaftswunderland ?...

"Das ist jawohl kompletter Nons"
Ich habe sie gewarnt! Beherrschen sie sich undversuchen sie nicht hier sich durch solche Aussprüche aufzuplustern!
Immerhin habensie teilweise erkannt, wo man aufbaute. Vllt. sollten sie dann noch ihren Blick durchBildung weiter schärfen, um zu erkennen, dass die Sowjetunion durch die SOWJETREGIERUNGzu einem Land wurde, vor dem sich die westlichen imperialistischen Machthaber bis in die80er fürchteten!

"Kurz vor dem Ersten Weltkrieg" Es ist allgemein bekannt, dassKriegsvorbereitungen auch der Wirtschaft nicht schaden können.
"Die Sowjets haben nurdas geerntet, was der Zar gesäht hatte"
Dem muss ich entgegnen: BULLSHIT!
Siehaben ein vom Krieg heruntergekommenes Land voller Analphabeten, reicher Oberschicht undin unvorstellbarer Armut lebenden Mehrheit "geerntet"! Verdrehen sie hier nicht dieTatsachen! "Wirtschaftsboom" sagt im Kapitalismus nicht mehr aus, als dass den "Top 10"die Kassen explodieren!

Völker unterdrücken = Gedanken unterdrücken
Jetztist klar wessen geistig Kind sie sind! Ungeheuerlich! Und noch dazu sprühen sie hier nurvor Arroganz, wenn sie hier mit Anschuldigungen ohne jeden Beleg antanzen! Ich schlageihnen vor sich erstmal die Zeit zu nehmen und ein paar Bücher zu lesen, aber bitte "MeinKampf".

Korrektur: Aber bitte NICHT "Mein Kampf"!

>>was war russland denn nun mittelalterliches land oder wirtschaftswunderland ?...

Wie gesagt, vor dem 20.Jahrhundert war Russland größtenteils Mittelalter, abdann ging es vergleichsweise schnell vorwärts.

>>um zu erkennen, dass die Sowjetunion durch die SOWJETREGIERUNG zu einem Landwurde, vor dem sich die westlichen imperialistischen Machthaber bis in die 80erfürchteten!

Und was soll das aussagen?
Nazi-Deutschland hat man auchgefürchtet. Um den Rest der Welt in Angst und Schrecken zu versetzen braucht man keinegute Regierung, oder eine richtige Ideologie, sondern umengen von Waffen und eineaggressive Politik.
Guck dir mal nen gewöhnlichen Schulhof an. Vor dem aggressivenSchläger haben alle angst, trotzdem ist er warscheinlich dumm wie ein Meter Feldweg. Dasselbe lässt sich auch ohne Probleme auf Gruppen und ganze Staaten übertragen

Um nicht auf dein Niveau zu fallen, lese ich freundlicherweise über diesen billigen Gleichstellungsversuch, der wieder nicht mehr als Provokation war, hinweg.
Manfürchtete eine riesenhafte Union (durch Revisionisten degenerierter) sozialistischerStaaten, die es immerhin mit der 2. Weltmacht aufnehmen konnten, was auch wirtschaftlicheStärke, wenn auch abnehmend, bedeutete. Du kannst auch nicht leugnen, dass es denMenschen heute, nach ihrer "Befreiung" schlechter geht, weshalb noch heute etwas über 50% der russischen Bevölkerung zu Stalin als Symbolfigur für den erfolgreichensozialistischen Aufbau aufsehen.
Aggressive Politik und die UdSSR, unvereinbar. Aberich erinnere gerne an die USA in Nordkorea und Vietnam oder die BRD in Jugoslawien. Auchunterstützt sie die USA heute in Kriegen, indem sie deren Truppen entlastet.

Wirwollen uns auch auch nicht auf das kindische Niveau herablassen und von deutschenSchulhöfen sprechen. Oder kennst du einen Schüler, dumm wie ein Meter Feldweg, derAtomwaffen herstellen, eine riesige Flotte aufbauen und überhaupt die Raumfahrt- u.Militärtechnologie aufstellen kann?