Migrantengewalt in Deutschland

Weserdampfer schrieb:Er trägt seitdem den Namen "Sexueller Übergriff; sexuelle Nötigung; Vergewaltigung". In die Polizeiliche Kriminalstatistik für das Jahr 2024 sind viele Taten eingeflossen, die im Jahr 2007 rechtlich noch nicht als Vergewaltigung galten, weil sie damals unter leichtere Delikte fielen oder straffrei blieben.

Super. Das heißt ja, dass die Gewalttaten, bereinigt man sie um die neu hinzugekommenen, noch erheblich stärker gesunken sind. :Y:
Was bedeutet, dass in Deutschland bereits vor dem Ansturm der Asylsuchenden bereits erheblich mehr Gewalttaten verübt wurden als 2024. Und 2025 sind sie ja nochmals gesunken.
Spiegelt die hier gerne zur Schau gestellte Hysterie so gar nicht wieder.
Weniger Hysterie und mehr rationale Betrachtung ist anzuraten.

Optimist schrieb:In meinen Augen ist Gewalteinwirkung über einer "0-Linie" schon Gewalt und nicht erst ab einem bestimmten definierten Wert darüber.

Dann halte dich am besten von Kindergärten und Sandkästen fern. ^^

emanon schrieb:Dann halte dich am besten von Kindergärten und Sandkästen fern. ^^

dein Beispiel ist Kindergarten.
Kinder sind noch nicht strafmündig.

Transistor schrieb:Hm, vielleicht weil Frau und Kinder gefälligst zu tun haben, was der Mann im Haus sagt?

völlig falscher Schluss.
Ich bin jemand, die sich immer wehement gegen Machos und Patriarchat ausspricht.

Weshalb für mich häusliche Gewalt auf einem anderen Blatt steht, genauso auch wie Gewalt in Kindergärten 😉 wird wohl der Eine oder Andere nicht nachvollziehen können.
Ich habe auch nicht die richtige Muse, dies zu erklären.
War ja sowieso nur meine Meinung und keine Behauptung, dass dies gesondert betrachtet werden sollte, zumal es hier im Thread um Migrantengewalt geht.

Unter Migrantengewalt verstehe ich halt keine häusliche und auch keine Kindergewalt, sondern Gewalt gegenüber Personen, die der Täter vorher nicht kannte.
Tut mir leid, aber so sehe ich das nun mal.

Optimist schrieb:dein Beispiel ist Kindergarten.
Kinder sind noch nicht strafmündig.

Ist mir bewusst.
Ausgehend von deiner undifferenzierten Meinung war es nur ein Tipp an dich. :Y:

Optimist schrieb:Ich habe auch nicht die richtige Muse, dies zu erklären.

So eine Muse muss ja auch erst mal die nötige Muße haben, dir zu helfen. :D

Optimist schrieb:Unter Migrantengewalt verstehe ich halt keine häusliche und auch keine Kindergewalt, sondern Gewalt gegenüber Personen, die der Täter vorher nicht kannte.
Tut mir leid, aber so sehe ich das nun mal.

Hier muss ich kurz nachhaken zum Verständnis.

Wenn du häusliche Gewalt nicht als Gewalt ausmachst, was ist es denn dann? Gibt es die dann gar nicht und warum heißt es häusliche Gewalt? Wenn ein Migrant seine Frau oder Kinder zusammenschlägt, ist das doch genauso Gewalt, die ggf. auch polizeilich erfasst wird, wenn sie angezeigt wird?!

Wenn Gewalt nur gegen Unbekannte Gewalt darstellt, dann ist unser Rechtsstaat aber echt in Schieflage, weil sich dann Opfer ja nie gegen Täter wehren können, die aus dem nahen häuslichen Umfeld stammen.

Vielleicht hast du es aber auch nur missverständlich erklärt. Klär mal auf, bitte.

Optimist schrieb:Unter Migrantengewalt verstehe ich halt keine häusliche und auch keine Kindergewalt, sondern Gewalt gegenüber Personen, die der Täter vorher nicht kannte.

häh? Dann kannste aber einige Meldungen hier im thread und viele Fälle in der Kriminalitätsstatistik gleich rausrechnen. Das ist vollkommen absurd. Dann müssten ja - nach Deiner Logik - auch Deutsche Täter unter Migrantengewalt fallen, wenn sie ihre Opfer nicht kannten. Macht das Sinn? Nö.

@Optimist

Leichte Körperverletzung reicht halt von Kleinkram bis zu durchaus heftigen Gewalttaten. Und wenn das alles in der Statistik fehlt, taugt diese halt eher sehr begrenzt bis nicht wirklich

Die einfache Körperverletzung bezieht sich auf Straftaten, bei denen die Handlung und die Verletzungen geringfügig sind. Typische Beispiele sind Faustschläge auf den Oberkörper, Ohrfeigen, leichte Schubsereien oder unbedachte Handlungen, die zu geringen Verletzungen führen. Diese Art der Körperverletzung wird oft als leichte Körperverletzung betrachtet und kann mit Geldstrafen oder Freiheitsstrafen von bis zu fünf Jahren geahndet werden

Quelle: https://menzundpartner.de/news/koerperverletzung-beispiele

emanon schrieb:Das heißt ja, dass die Gewalttaten, bereinigt man sie um die neu hinzugekommenen, noch erheblich stärker gesunken sind. :Y:
Was bedeutet, dass in Deutschland bereits vor dem Ansturm der Asylsuchenden bereits erheblich mehr Gewalttaten verübt wurden als 2024. Und 2025 sind sie ja nochmals gesunken.

Das alles sagt aber z. B. nichts darüber aus, wie sich die Zahl der jährlich für den öffentlichen Raum verzeichneten gefährlichen Körperverletzungen über die Jahre hinweg verändert hat. Ich habe dir die Frage

Weserdampfer schrieb:Bist du der Ansicht, dass die Polizeilichen Kriminalstatistiken für die Jahre 2007 und 2024 die Schlussfolgerung zulassen, dass die Sicherheit im öffentlichen Raum im Zeitraum zwischen 2007 und 2024 nicht abgenommen habe?

nicht umsonst gestellt. Du hast sie nicht beantwortet. Da fragt man sich natürlich: Woran hat es gelegen?

@Optimist
@abberline

Einfache Körperverletzung "fehlt" nicht in der Statistik. Sie ist nur einem anderen Deliktbereich zugeordnet. Wegen der Vergleichbarkeit.
Kann man aber alles nachlesen, wenn man da Bedarf hat.

Wenn ich beispielsweise eine/n von euch im Streit am Arm festhalten würde um ihn oder sie am Weggehen zu hindern und dabei entsteht ein blauer Fleck, wäre das schon eine einfache Körperverletzung. Für mich persönlich klingt es eher nicht sinnvoll, das in die gleiche Kategorie zu packen wie die Messerstecherei, bei der es Tote gab. Wenn ihr das anders seht, kann ich euch leider auch nicht helfen.

Und ich sehe auch ich nicht, wie uns das in Bezug auf das Threadthema irgendwie weiterhelfen soll?

Weserdampfer schrieb:Du hast sie nicht beantwortet.

Ich habe geschildert, was der Vergleich mMn hergibt.
Die darüber hinaus zu erbringende Transferleistung halte ich für zumutbar.

abberline schrieb:Leichte Körperverletzung reicht halt von Kleinkram bis zu durchaus heftigen Gewalttaten. Und wenn das alles in der Statistik fehlt, taugt diese halt eher sehr begrenzt bis nicht wirklich

Der PKS-Schlüssel für einfache Körperverletzung nach §223 StGB ist die 224000. Sie fehlt nicht, sondern wird eben separat aufgeführt. Wer auch diese Fälle in die Betrachtung einbeziehen möchte, kann die entsprechenden Zahlen ergänzend auswerten.

Interested schrieb:

Optimist schrieb:Unter Migrantengewalt verstehe ich halt keine häusliche und auch keine Kindergewalt, sondern Gewalt gegenüber Personen, die der Täter vorher nicht kannte

Interested schrieb:Wenn du häusliche Gewalt nicht als Gewalt ausmachst

SO habe ich das nicht geschrieben und auch nicht gemeint.

Interested schrieb:Wenn ein Migrant seine Frau oder Kinder zusammenschlägt, ist das doch genauso Gewalt

klar ist das Gewalt.
Aber hier im Thread - so wie ich diesen bis jetzt verstand - auch von den geposteten Fällen her - gehts vorwiegend nur um Gewalt seitens Migranten, die im öffentlichen Raum passiert und nicht um häusliche Gewalt.
Das Eingangspost des Threaderstellers zeigt mir dies auch, auch wenn er dies nicht explizit so sagte - aber seine aufgeführten Fälle zeigen dies.

Interested schrieb:Wenn Gewalt nur gegen Unbekannte Gewalt darstellt

wie gesagt, auch das habe ich nicht SO geschrieben und nicht so gemeint.

Interested schrieb:Vielleicht hast du es aber auch nur missverständlich erklärt

mag sein.
Mir fällts teilweise nicht so leicht, meine Gedanken so auszudrücken, dass es jeder versteht.
(manche - wie z.B. @abberline scheinen mich jedoch so halbwegs oder ganz zu verstehen 😉)

Tussinelda schrieb:Dann müssten ja - nach Deiner Logik - auch Deutsche Täter unter Migrantengewalt fallen, wenn sie ihre Opfer nicht kannten

du hast leider nicht verstanden, wie ich das mit den unbekannten Opfern meinte.
Ich versuche es noch mal:
Es geht um Opfer, die dem Täter (egal jetzt mal ob ein Migrant oder Nichtmigrant) unbekannt sind.
Und dabei spielt es auch keine Rolle, ob das Opfer ein Migrant oder Nichtmigrant ist.
Es geht also ganz einfach um den Beziehungsstatus zwischen Täter und Opfer.
Und wie gesagt, ich hatte - wenn ich hier gepostet hatte - immer nur Taten im öffentlichen Raum im Sinn.

Deshalb stehen eben für mich häusliche Taten auf einem anderen Blatt.

raitoningu schrieb:Wenn ich beispielsweise eine/n von euch im Streit am Arm festhalten würde um ihn oder sie am Weggehen zu hindern und dabei entsteht ein blauer Fleck, wäre das schon eine einfache Körperverletzung. Für mich persönlich klingt es eher nicht sinnvoll, das in die gleiche Kategorie zu packen wie die Messerstecherei, bei der es Tote gab

Natürlich gibt's bei den Gewalttätigkeiten graduelle Unterschiede.
Die Frage ist aber halt, wo werden denn die Grenzen gezogen, was in eine Statistik aufgenommen wird oder nicht.

Aber dieses Thema wird mir jetzt ehrlich gesagt zu kompliziert, weil's auch tatsächlich sehr kompliziert und komplex zu sein scheint.
Ich ziehe mich somit aus diesem Teilbereich raus.

@Optimist

Optimist schrieb:Natürlich gibt's bei den Gewalttätigkeiten graduelle Unterschiede.

"Graduelle Unterschiede" halte ich da doch für leicht untertrieben.

Optimist schrieb:Die Frage ist aber halt, wo werden denn die Grenzen gezogen, was in eine Statistik aufgenommen wird oder nicht.

Nein, das ist nicht die Frage. Nochmal: Es wird alles in die Statistik aufgenommen, es gibt nur nochmal Unterkategorien für bessere Übersichtlichkeit.
Und die Grenzen sind auch sehr klar definiert, dafür gibt es ja entsprechend unterschiedliche Straftatbestände.

Optimist schrieb:Aber hier im Thread - so wie ich diesen bis jetzt verstand - auch von den geposteten Fällen her - gehts vorwiegend nur um Gewalt seitens Migranten, die im öffentlichen Raum passiert und nicht um häusliche Gewalt.

Ganz ehrlich - ich finde diese Diskussion in Bezug auf "Migrantengewalt" einfach nur absurd.
Was sollten sich denn da für neue Erkenntnisse ergeben, wenn einfache Körperverletzungen mit unter Gewaltstraftaten aufgeführt würden.

Kommt dann raus, dass "Migranten" in Wirklichkeit doch viel gefährlicher sind als gedacht, weil man die ganzen islamistischen Anschläge unterschlagen hat, bei denen jemand "leicht geschubst" wurde?

Sorry, aber ich weiß echt nicht, wie man da noch ernsthaft drauf antworten soll.