Migrantengewalt in Deutschland

Motzfussel schrieb:Nuja....gewagte Theorie: der Mensch, der in ein anderes Land kommt? Welche Werte ich als Mensch vertrete oder ob ich mich in eine Gesellschaft und deren Werten "einfüge", kann ( und darf) nicht staatlich erzwungen werden.

Grishnakh84 schrieb:Wer würde mich denn zb in Norwegen, Australien, Kanada etc. integrieren? Also wer wär dafür zuständig?

abberline schrieb:So sieht's aus. Das muss derjenige wollen, er muss unsere Werte vertreten etc

Man selbst. Und wenn man meint, es nicht tun zu muessen, sondern sich etwas paralleles aufbauen zu muessen… sieht man 1:1 in Frankreich und vorallem UK. Das wird auch hier in Deutschland so passieren, wenn der Staat keine Grenzen setzt.

Dasdeeeeniz schrieb:In den genannten Ländern gibt es dafür durchaus zuständige Stellen und Programme

Und wer ist da Pflicht? Die die einwandern wollen oder das Land? Und was machen die, wenn sie der Massen nicht mehr Herr werden, heißt wenn mehr kommen als die Kapazitäten für Integration vorhanden sind?

@vx110
Meine Frage war eher rhetorischer Natur. Scheinbar denken einige das Integration ein bringschuld seitens des aufnehmerlandes ist. Und genau das hat uns da hin gebracht wo wir jetzt sind.

Grishnakh84 schrieb:Und wer ist da Pflicht? Die die einwandern wollen oder das Land? Und was machen die, wenn sie der Massen nicht mehr Herr werden, heißt wenn mehr kommen als die Kapazitäten für Integration vorhanden sind?

Keine Ahnung, ehrlich gesagt. Da müsstest du selbst mal nachschauen. Mir ging es auch gar nicht darum, die Integrationspolitik der anderen Länder im Detail zu bewerten. Ich wollte nur sagen, dass der Staat genauso Verantwortung für Integration trägt wie der Einwanderer selbst – und dass auch andere Länder entsprechende Angebote und Rahmenbedingungen schaffen zur Integration.

@Dasdeeeeniz
Seh ich genauso! Kann der Staat wegen Überlastung die Integration nicht erfüllen, muss gestoppt werden.
Erfüllt der Einwanderer seine Pflicht zur Integration nicht, muss er wieder gehen. Eigentlich ganz easy.

Wenn ich jetzt zu dir käme, würd mich aufführen wie die Sau, den Kühlschrank leer fressen, deine Wohnung verwüsten und dir das Klo zuscheißen, was würdest du machen? Mich rauswerfen oder da behalten und versuchen mir beizubringen wie man sich benimmt?

Das ist eine bringschuld meiner Meinung nach.

Grishnakh84 schrieb:Seh ich genauso! Kann der Staat wegen Überlastung die Integration nicht erfüllen, muss gestoppt werden.
Erfüllt der Einwanderer seine Pflicht zur Integration nicht, muss er wieder gehen. Eigentlich ganz easy.

Wenn ich jetzt zu dir käme, würd mich aufführen wie die Sau, den Kühlschrank leer fressen, deine Wohnung verwüsten und dir das Klo zuscheißen, was würdest du machen? Mich rauswerfen oder da behalten und versuchen mir beizubringen wie man sich benimmt?

Ganz dünnes Eis um es politisch korrekt zu sagen.

Grishnakh84 schrieb:Und genau das hat uns da hin gebracht wo wir jetzt sind.

Ich denke, dass es nicht das Angebot des Staates ist, warum wir jetzt da sind, wo wir nunmal sind sondern eher der Gegenpart, der nicht gewillt ist. Und da wiederum der Gegenpart (Staat) einfach wegschaut und das toleriert.

vx110 schrieb:Ganz dünnes Eis um es politisch korrekt zu sagen.

Macht nix. Ich kann schwimmen

vx110 schrieb:Ich denke, dass es nicht das Angebot des Staates ist, warum wir jetzt da sind, wo wir nunmal sind sondern eher der Gegenpart, der nicht gewillt ist. Und da wiederum der Gegenpart (Staat) einfach wegschaut und das toleriert.

Das hab ich gemeint. Ich glaub nicht mal dass der Staat das toleriert, er ist nur gnadenlos überfordert und hat die Kontrolle verloren. Und dann gibts ja noch die gefälschten sprachtests usw.

Grishnakh84 schrieb:Wenn ich jetzt zu dir käme, würd mich aufführen wie die Sau, den Kühlschrank leer fressen, deine Wohnung verwüsten und dir das Klo zuscheißen, was würdest du machen? Mich rauswerfen oder da behalten und versuchen mir beizubringen wie man sich benimmt?

Ich würde dich dazu verdonnern, das Klo zu putzen, den Kühlschrank wieder aufzufüllen und die Wohnung aufzuräumen. Und danach darfst du wieder gehen.

Dasdeeeeniz schrieb:Ich würde dich dazu verdonnern, das Klo zu putzen, den Kühlschrank wieder aufzufüllen und die Wohnung aufzuräumen. Und danach darfst du wieder gehen.

Ehrlich? Glaub ich dir nicht. Du würdest die Polizei rufen und mich entfernen lassen. So wie es jeder normale Mensch tun würde.

Dasdeeeeniz schrieb:Sprachkurse

Das Angebot an Sprachkursen war rückblickend in den letzten Jahr mehr als üppig und ausreichend.
Es ist ein Angebot, welches mal mit Engagement wahrgenommen wurde und manchmal mit totalem Desinteresse.

Letzteres ist entscheidend, denn hat ein Integrationskurs welcher einfach nur abgesessen wurde keine Auswirkung auf Aufenthalt oder Integration.

Grishnakh84 schrieb:Ehrlich? Glaub ich dir nicht. Du würdest die Polizei rufen und mich entfernen lassen. So wie es jeder normale Mensch tun würde.

Und was genau soll mir das jetzt sagen? Dass Fehlverhalten Konsequenzen haben muss? Da sind wir uns doch einig.

Dasdeeeeniz schrieb:Und was genau soll mir das jetzt sagen?

Dass Integration eine bringschuld ist.

vx110 schrieb:Ganz dünnes Eis um es politisch korrekt zu sagen.

???

Grishnakh84 schrieb:Dass Integration eine bringschuld ist.

Ich denke, wenn du meine bisherigen Beiträge gelesen hast, sollte eigentlich klar geworden sein, dass ich die Bringschuld auf beiden Seiten sehe. Ich habe nicht behauptet, dass Integration allein Aufgabe des Staates ist. Genauso wenig sehe ich sie aber als alleinige Aufgabe des Einwanderers.

Grishnakh84 schrieb:Das hab ich gemeint. Ich glaub nicht mal dass der Staat das toleriert, er ist nur gnadenlos überfordert und hat die Kontrolle verloren

Das denk ich auch. Auch einige Gesetze sind evtl veraltet. Dazu kommt eben die völlige Überforderung. Nur wenn ein Staat so überfordert ist, wenn sogar Therapieplätze für Einheimische fehlen - dann muss dieser Staat auch mal schnell handeln. In Deutschland wird endlos debattiert, aber die Parteien von links bis rechts ziehen in dem Punkt nie an einem Strang. Da sind viel zu viele konträre Ansichten, die sich nur auf kleinste Kompromisse einigen. Die aber nix bringen.
Dazu kommt endlos viel Bürokratie.

Ich frage mich ob unsere Gesetzgebung generell für Menschen ausgelegt ist, die ganz andere Arten der Bestrafung kennen, wie z. B. Steinigung etc. Nein, das ist in meinen keine legitime Bestrafung, wenn man aber aus Ländern kommt, in der solche drastischen Strafen gebräuchlich sind, dann belächelt man höchstwahrscheinlich unsere Art der Bestrafung z. B. Bewährungsstrafen und macht munter weiter.

Grishnakh84 schrieb:Wer würde mich denn zb in Norwegen, Australien, Kanada etc. integrieren? Also wer wär dafür zuständig?

Du kannst doch normale, souveräne Staaten, Experten in qualifizierter Zuwanderung NICHT mit Deutschland vergleichen.
Aber die Antwort: Du und nur Du.
Ich denke das läuft in etwa so:
Lügst Du bei deinen Angaben -> raus.
Lernst die Sprache nicht -> raus.
Kriminell -> raus.
Hast kein Reserven und arbeitest nicht -> raus.
Bezeichnest den aufnehmenden Staat als blöd, beleidigst Du die Kultur und Bevölkerung -> raus.
usw.
Da findet sich kein Politiker der sagt dass unter den oberen Voraussetzungen dass Du bleiben muss!

Was hier meiner Meinung nach etwas durcheinandergerät, ist die Unterscheidung zwischen Arbeitsmigration und Flüchtlingsschutz. Das sind zwei völlig unterschiedliche Formen der Zuwanderung, mit unterschiedlichen Voraussetzungen und rechtlichen Grundlagen. Und vielleicht so langsam OT.

Dasdeeeeniz schrieb:Und natürlich gehört auch dazu, unsere rechtsstaatlichen und gesellschaftlichen Grundwerte klar zu vermitteln und einzufordern

sehe ich genauso und wird mMn wahrscheinlich nicht konsequent genug getan.

Grishnakh84 schrieb:Scheinbar denken einige das Integration ein bringschuld seitens des aufnehmerlandes ist. Und genau das hat uns da hin gebracht wo wir jetzt sind.

wie lief es denn damals bei den Gastarbeitern - die hatte man sich selbst überlassen - war das recht schlau?
Den gleichen Fehler wieder machen?
Wie das damals lief, sehe ich jedenfalls als Fehler an und nun gibt's die einen oder andern "Parallelgesellschaften".

vx110 schrieb:Ich denke, dass es nicht das Angebot des Staates ist, warum wir jetzt da sind, wo wir nunmal sind sondern eher der Gegenpart, der nicht gewillt ist. Und da wiederum der Gegenpart (Staat) einfach wegschaut und das toleriert

Klar, der Staat hat sicher manchmal zu sehr weggeschaut,
Wie wenig es funktionieren kann wenn man ins Land gekommene Menschen sich selbst überlässt sieht man z.B. bei den Clans in Berlin
... wo manch kriminelle Mitglieder u.a. auch kein Problem mit Gewaltanwendung haben.

Optimist schrieb:Klar, der Staat hat sicher manchmal zu sehr weggeschaut,

Ha ha ha, der war gut.
Abgesehen von der Problematik und gesellschaftlichen Konfliktpotential der Migrantenkriminalität, erzeugt der Staat auch Druck in der Wahrnehmung.
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Quelle: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/6384222