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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

5.090 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, EU, Wirtschaft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:27
@yakamozzz
Zitat von yakamozzzyakamozzz schrieb:hier bitteschön
Nachdem ich schon bei den ersten beiden in deiner Aufzählung das hier feststellen mußte:
1) Leon Picon: CIA-Mitarbeiter, kein Historiker
2) Daniel Pipes: Journalist, kein Historiker
habe ich die Hoffnung aufgegeben, daß du die Fragestellung überhaupt verstanden hast.

Du darfst nun versuchen, jemand anderes für dumm zu verkaufen (falls dich außer anderen Holocaustleugnern überhaupt noch jemand ernst nimmt).

Für mich ist hier EOT. Meine Zeit ist mir zu schade, um sie an erkenntnisresistente Ewiggestrige zu verschwenden, die ohnehin nicht an den Tatsachen interessiert sind.

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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:28
@Valentini
Zitat von ValentiniValentini schrieb:Und wir sollten nicht vergessen zu erwähnen dass Prof. Dr. Yusuf Halacoglu auch eine der "Referenzquellen" im Propagandastreifen "Sari Gelin" ist...aber dass die bösen Armenier schon damals im Besitz einer mysteriösen Technologie sind um Leichen in blütenweiße Plastiksäcke zu verpacken und diese voll erhalten fast ein Jahrhundert überstehen, das hat der werte Herr Professor vergessen zu erwähnen
Nichts ist unmöglich, wenn es darum geht,
dass Türkei unschuldig ist.


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:29
@Valentini
Ich fürchte, hier wären weitere Argumente nur noch mehr Perlen vor die Säue. :(


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:31
Hier auch noch eine interessante Textstelle aus einem Brief der International Association of Genocide Scholars an Obama:
[...]We are confident that you know and value the historical record on the Armenian Genocide, but want to underscore that this human rights history was a watershed for the modern age because:

1) it was the template for all modern genocide --Adolph Hitler was so impressed with the Turkish extermination of the Armenians that it figured in his own genocidal plans, as he exhorted his military advisors in 1939, “who today, after all, remembers the annihilation of the Armenians?”;
http://www.genocidescholars.org/images/ObamaLetter.pdf


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:32
@independent
:) :)


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 21:33
@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Daniel Pipes: Journalist, kein Historiker
Wobei auch Herr Pipes ganz sicherlich nicht den Genozid widerlegt,...ganz sicher nicht!


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:39
1. Die Geschichte der Vernichtung großer Teile des armenischen Volkes vor 90
Jahren unter der Herrschaft der Jungtürken im Osmanischen Reich während des
Ersten Weltkrieges ist wissenschaftlich nicht nur strukturell, sondern auch bis in
die Einzelheiten so weit erforscht und hinreichend dokumentiert, daß das
Tatsachenmaterial vollkommen für die Beantwortung der Frage ausreicht „War es
Völkermord oder nicht?“

2. Die Antwort kann nur von Juristen – Richtern und Rechtswissenschaftlern –
gegeben werden, weil das Wort „Genozid“ bzw. „Völkermord“ als Rechtsbegriff
geprägt und entstanden ist, mit einem verbindlich definierten Inhalt nur als
Straftatbestand existiert und seine Feststellung deswegen keine „Tatfrage“,
sondern eine „Rechtsfrage“ ist.

3. Die (teilweise) Vernichtung des armenischen Volkes vor 90 Jahren erfüllt die
Tatbestandsvoraussetzungen des Völkermordverbrechens sowohl in objektiver
(Mordhandlungen usw.) , als auch in subjektiver Hinsicht (Zerstörungsabsicht).

4. Die von der türkischen Regierung vorgeschlagene Bildung einer zweiseitigen,
türkisch-armenischen Historikerkommission zur Aufklärung des Genozidvorwurfes
wäre für die Beantwortung der Rechtsfrage „War es Völkermord?“ letztlich
bedeutungslos, denn die Rechtsfrage ist bereits beantwortet : Es war Völkermord!

5. Die gemischte Historikerkommission würde der türkischen These von der
(angeblich) ungesicherten und unzureichenden Tatsachengrundlage des
Völkermordvorwurfes konkludent auf politisch-diplomatischer Ebene Anerkennung
verschaffen und auf diese Weise die türkische Position der strikten Leugnung des
Völkermordes jedenfalls bis zum Abschluß der Kommissionsarbeit international
legitimieren. Offenkundig ist dies der eigentliche, der strategische Zweck des
Vorschlages. Ebenso offenkundig zielt er darauf ab, die Türkei von dem
Genozidproblem in den bevorstehenden EU-Beitrittsverhandlungen politisch zu
entlasten. Es wäre fatal, wenn sie diese Ziele – und das auch noch mit deutscher
Hilfe – erreichen würde.

6. Deutschland trägt in dem Streit um den Völkermord an den Armeniern historisch,
politisch und moralisch wegen seiner Verstrickung in schwerste
Völkermordverbrechen in der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts, darüber hinaus
ab auch deswegen eine besondere Verantwortung, weil das von der
Bundesregierung verwaltete Archivmaterial aus der Zeit des deutschen
Bündnisses mit dem Osmanischen Reich im Ersten Weltkrieg bereits für sich
allein, d.h. ohne die Hinzuziehung türkischer Archive ungeklärten Zustandes und
Qualität, für die verbindliche juristische Feststellung des Völkermordverbrechens
ausreicht.

7. Die förmliche Feststellung „Es war Völkermord.“ ist von prinzipieller rechtlicher,
moralischer und politischer Bedeutung. Die Vernichtung der Armenier im
Osmanischen Reich war der erste große Völkermord im Europa des 20.
Jahrhunderts. Seinen Opfern ist bis heute nicht einmal die minimale Genugtuung
durch die Nation der Täter, – das Eingeständnis der Tatsache selbst –
zuteilgeworden, von einer Sühne der Verbrechen ganz zu schweigen. Die
Überlebenden, ihre Kinder und Enkelkinder haben auf eine minimale Genugtuung
aber zumindest einen moralischen Anspruch. Förmliche Feststellungen des
Völkermords durch parlamentarische Gremien sind späte Akte historischer und
moralischer Gerechtigkeit. Sie geben solche Genugtuung. Darüber hinaus tragen
sie mit dazu bei zu verhindern, daß Völkermordverbrechen sprachlich zu
„Deportationen“, „ethnischen Säuberungen“, „Umsiedlungen“, „ vereinzelten,
spontanen Massakern“ heruntergestuft, falsch etikettiert, bagatellisiert und
verharmlost werden, um sie als unbequeme Tatsachen dann leichter vergessen
zu machen.


http://www.aga-online.org/downloads/de/document/Stellungsnahme_Prof_Otto_Luchterhand.pdf (Archiv-Version vom 28.08.2008)

http://www.aga-online.org/de/ueberuns/index.php (Archiv-Version vom 15.03.2010)


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:42
Hast du auch eine eigene Meinung ? ;) @schmitz


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:45
@Can
Die eigene Meinung habe ich, -kurz gefasst-, bereits mehrfach geäußert, mir gehen verklärte Völkermordleugnende Nationalisten gehörig auf den Zeiger! ;)


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:45
Zitat von CanCan schrieb:Hast du auch eine eigene Meinung ?
Ging zwar nicht an mich aber trotzdem: Meist kommt dann anschließend die Aussage dass persönliche Meinungen irrelevant wären und nur geschichtlich belegbare Tatsachen genannt werden sollten..


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:47
Jawoll.. Tja, da kann ich mich wohl glücklich schätzen, dass du hier keine Verfügungsgewalt mehr hast. ;) @schmitz


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:48
Die Verantwortlichen für den Völkermord, wurden damals sogar vor Gericht gestellt, also wußte man sehr wohl um die Sachverhalte und Tatsachen. Der Nationalismus und Nationalsstolz, der alles dann leugnete, verklärte und schließlich die bloße Erwähnung unter Strafe stellte, kam erst später. DAS ist Geschichte, DAS ist Fakt.


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:54
@schmitz
Zitat von schmitzschmitz schrieb:wurden damals sogar vor Gericht gestellt
Eben, und kurz danach hat man dann den Deckel drauf gemacht und sich fast ein Jahrhundert geweigert auch nur darüber zu sprechen. Wer es wagte darüber zu reden wurde verhaftet...also haben andere Länder und Staatengemeinschaften selbst die Forschung aufgenommen und Historiker beauftragt und diese sind zu einem bekannten Ergebnis gekommen. Wenn jetzt die Türkei also sagt dass sie doch nun endlich Forschungen will, so ist das nichts weiter als weiteres hinhalten aber dieses Kasperletheater machen die anderen Staaten nicht mehr mit


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:57
Zitat von schmitzschmitz schrieb:mir gehen verklärte Völkermordleugnende Nationalisten gehörig auf den Zeiger!
Du solltest dich allerdings nicht wundern, wenn du User so anfährst, man dir den entsprechenden Posten wegnimmt. ;) @schmitz


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 22:57
@Valentini
Das sehe ich ebenso.


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 23:01
@Can
Man hat mir gar nichts weggenommen! Da bist Du falsch informiert! ;)

Ich bleibe dabei, wer sich hier in verklärter nationalistischer und verblendeter Art leugnend gegenüber dem Völkermord an den Armeniern ausspricht, ist letztlich mit der gleichen Haltung unterwegs, wie die Revisionisten, die den Holocaust leugnen und da ist es mir ein Bedürfnis, solchen Leuten den Kopf zu waschen, was ich durch das Aufzeigen und verlinken von Fakten und als erwiesen geltenden sonstigen Sachverhalten getan habe!

Das hier ist kein Kindergarten für Nationalisten! Ich verweise da auf Paragraph 130 und 189!


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 23:06
Ich glaube schon, das ich richtig informiert bin. ;)

Valentini hatte es mal schön treffend formuliert.. Wer zu oft links abbiegt, kommt irgendwann rechts wieder raus, mein linker Freund. Vielleicht liegt es auch am Alkohol. ;) @schmitz


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 23:10
@Can
Ich habe keinen Plan, was Du mir hier nun für einen Dummsinn unterstellen möchtest. Vielleicht hilft Dir das ja, Deine Argumentationslosigkeit zu überbrücken? :) Ich jedenfalls, lese nichts mehr zum Thema von Dir, -Liebesbekundungen an mich, gerne per PN. :)


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 23:13
@Can

Wobei du allerdings vergisst dass die Völkermordleugner die Rechtsextremisten sind und Referenz sich in keinster Weise den Leugnern zugehörig fühlt. Ich denke, du hast meinen Spruch völlig missverstanden und falsch gedeutet


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Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

05.03.2010 um 23:18
Doch, ich habe schon richtig verstanden, allerdings empfinde ich die Schreibweise/Ton von ihm als ziemlich aggressiv und ich denke, dass er mit seiner Stigmatisierung und Pauschalisierung gut in die rechte Ecke passt. ;) @Valentini


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