Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

@emanon

emanon schrieb:Das wird in der Türkei wohl kaum passieren.

Staatlich verordnet unmöglich

Ein Vorfall der sich als brisant herausstellen kann ist dieser

Vor der Küste Nordzyperns hat es erstmals seit über zehn Jahren wieder einen bewaffneten Konflikt unter Beteiligung eines türkischen Patrouillenboots gegeben. Die Türken feuerten am Montag mehrere Warnschüsse in Richtung eines griechisch-zypriotischen Fischerbootes ab. Dabei sei niemand verletzt worden, teilte das zypriotische Außenministerium mit. Die Regierung in Nikosia informierte die Vereinten Nationen über den Zwischenfall und untersuche die näheren Umstände des Vorfalls, hieß es.

Der Vorfall ereignete sich in internationalen Gewässern östlich des Kap Apostel Andreas im Nordteil der seit 1974 geteilten Mittelmeerinsel. Die beiden Seiten, die griechischen und die türkischen Zyprioten führen seit 2008 intensive Gespräche zur Überwindung der Teilung. Diese sind jedoch bisher ohne Ergebnis geblieben. Die Mittelmeerinsel ist seit 2004 Mitglied der EU. Das gilt aber nur für den griechisch-zyprischen Teil. Zypern ist seit 1974 nach einem griechischen Putsch und einer türkischen Militärintervention geteilt.

http://derstandard.at/1285199397543/Warnschuesse-auf-Fischerboot-vor-Nordzypern

Zumal die Zypernfrage, neben der Frage der Anerkennung des Genozid an den Armeniern, eine der elementaren Fragen in den Beitrittskapiteln ist.

Valentini schrieb:Die beiden Seiten, die griechischen und die türkischen Zyprioten führen seit 2008 intensive Gespräche zur Überwindung der Teilung. Diese sind jedoch bisher ohne Ergebnis geblieben.

Die Türkischen Zyprioten haben Ja gesagt zur Wiedervereinigung und Brüderlichkeit, die Grieschichen Zyprioten haben NEIN gesagt! mit anderen Worten wir wollen euch nicht und haben ihr wahres Gesicht gezeigt.

So viel erstmal dazu.

Valentini schrieb:Die Türken feuerten am Montag mehrere Warnschüsse in Richtung eines griechisch-zypriotischen Fischerbootes ab. Dabei sei niemand verletzt worden

genau ein armes kleines unschuldiges Fischerboot, und die bösen Türken, welches ohne Grund einfachso ihre Warnschüsse abgeben. ach ja gestorben ist auch niemand. und wer es glaubt wird der wird noch seelig.

sorry der Inhalt der News mag zwar stimmen (was ich erstmal so stark anzweifle), man kann aber auch eine Sache Einseitig so darstellen als ob die bösen Türken da aus jucks unschuldige zypriotische fischerboote bedroht. tatsächlich wird überhaupt nicht berichtet wieso, weshlab warum warnschüsse abgegeben worden sind, was das arme kleiner fischerboot dazu beitrug, etc..

Die News ist nicht nur Propaganda, sie ist auch kaum zu gebrauchen.

@nurunalanur

Dass sie (die Griechen) den Annan-Plan nicht zustimmten, kann ich verstehen, wenn ich auch anders gehandelt hätte. Die Besetzung seitens der Türkei ist widerrechtlich und völkerrechtlich nicht haltbar und da denken sie sich, warum sollten sie einen rechtlosen Status nun anerkennen.

Nun ist die Türkei aber eben auch so, dass sie ebenfalls die Häfen und Flughäfen für Zypern nicht öffnet. Eine never ending story....abe gut so, so bleibt der Beitritt einmal mehr unmöglich

Zyperns Griechen lehnen die Vereinigung ab ? ein Triumph für die Türkei

Die EU-Erweiterung beginnt mit einer Spaltung. Es ist die zweite staatliche Teilung der Insel Zypern. Der Präsident Zyperns hat seine griechischen Bürger so lange eingeseift und aufgehetzt, bis sie in einem Referendum am vorigen Wochenende den UN-Plan zur Vereinigung ablehnten. Gleichzeitig stimmten die türkischen Zyprer zu. Die EU muss den griechischen Spielverderber an Zyperns Spitze nun als neues Familienmitglied begrüßen.

Quelle: http://www.zeit.de/2004/19/Zypern-Referendum

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"Die Entscheidung der griechischen Zyprer gegen eine Wiedervereinigung mit dem türkischen Nordteil der Insel ist international auf Unverständnis gestoßen.

Auch Bundesaußenminister Joschka Fischer bedauerte die Ablehnung des UN-Plans im griechischen Teil Zyperns. Der Süden der Mittelmeerinsel habe "die große Chance zur Wiedervereinigung nicht ergriffen", erklärte Fischer.

Der Sprecher des US-Außenministeriums, Richard Boucher, erklärte, die USA seien enttäuscht über den Ausgang des Referendums im griechischen Teil Zyperns. "Wir loben jedoch alle, die den Plan gebilligt haben - insbesondere die Mehrheit der türkischen Zyprer - für ihren Mut und ihr Votum für Frieden und Versöhnung.


Quelle: Spiegel



Die Sache ist klar und da gibt es nicht schön zu reden: die Griechichen Zyprioten wollen weder Versöhnung, Frieden, noch die Türkischen Zyprioten!

und da kannst du noch so lange rum reden wie du willst, ändern tut sich die Realität dadurch auch nicht.

@nurunalanur

Wieso sollten sie auch an den Tisch, wo die Besetzung doch völkerrechtswidrig ist und

Die Türkische Republik Nordzypern, kurz TRNZ, auch Nordzypern, türkisch Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti (KKTC), ist ein De-facto-Regime im Norden der Mittelmeerinsel Zypern, das von der internationalen Staatengemeinschaft mit Ausnahme der Republik Türkei nicht als Staat anerkannt wird.[3] De jure gehört das Gebiet zur Republik Zypern, deren Regierung seit 1963 nur noch aus Zyperngriechen besteht und seit der Besetzung des Nordens der Insel durch türkische Streitkräfte im Jahre 1974 keine Hoheit in diesem Territorium mehr ausübt.

Wikipedia: Türkische Republik Nordzypern

Wenn ich bestohlen werde, setze ich mich hinterher auch nicht mit dem Dieb an einen Tisch und verhandele darüber wie viel er nun wegen des "Besitzwechsel" behalten darf

@Valentini

Wenn Türken damals von Griechichen Zyprioten abegschlatet, verfolgt und gemordet worden sind, dann ist es normal dass seine Brüder, die Türkei zur Hilfe eilt. oder würdest du gerne zu schauen, wie deine Brüder zu unrecht verfolgt und gemordet werden ?

Das ist KEINE Besetzung, sondern eine Befreiung!

Jahrzehnte danach als die Türkischen Zyprioten nach alldem Unrecht was ihnen wiederfahren ist trotzdem bereit waren brüderlich sich mit den Griechichen Zyprioten zu vereinen, waren die Griechichen Zyprioten nich bereit dazu.

@nurunalanur

Naja, und deswegen sehen dass auch alle anderen Staaten außer der Türkei anders...is klar, die Türkei hat natürlich alleine Recht und alle anderen sind

@Valentini

Also Bitte du lässt doch sonst immer hier den Geschichtsprofessor raushängen. Selbst dir sollte klar sein das die Türkei damal Schutzgarant der Insel war, ebenso wie Griechenland und England. Als das Morden von seiten der Griechischen Putschisten dann began kam die Türkei dieser Verpflichtung nach indem sie intervenierte. Dreckige Lügen und diffamierung von wegen Diebstahl ziehen hier nicht, da es schon seit Jahrhunderten Türkischstämmige Einwohner auf der Insel gab und diese abgeschlachtet wurden wie Tiere.
Die Intevention traff auch International nicht auf wiederstand und deswegen waren sich alle anderen Staaten mit der Türkei einig. Nach diesem Historischen Hintergrund ist es nicht verwunderlich das man Vorsichtig ist, wobei auch die Türkei einen Truppenabzug aus Zypern schon erwägt hat, die Entwicklungen auf der Griechischen Seite werden zeigen wie es weiter geht.

Übrigens hat die EU mit der Aufnahme von Zypern gegen ihre eigenen Regeln verstoßen, diese besagen nämlich, laut Kopenhagener Kriterien:

"Als Voraussetzung für die Mitgliedschaft muss der Beitrittskandidat eine institutionelle Stabilität als Garantie für demokratische und rechtsstaatliche Ordnung, für die Wahrung der Menschenrechte sowie die Achtung und den Schutz von Minderheiten verwirklicht haben."

@karakan

Ich kenne die Geschichte dort Recht gut und habe deswegen auch Verständnis für die Haltung beider Seiten aber dennoch ändert es nichts an der Tatsache, dass die Besetzung völkerrechtswidrig ist und bleibt.
Die größten Chancen hatte ich übrigens bei den Gesprächen zwischen den sich sehr ähnlichen Demetris Christofias und Ali Talat gesehen und ein erster großer Hoffnungsschimmer war für mich die Öffnung des Ledra-Übergangs in Nikosia. Aber nun, wo eine Regierung an die Macht kam, die von Ministerpräsident Dervis Eroglu (Nationale Einheitspartei) angeführt wird und wesentlich nationalistischer geprägt ist, sind die weiteren Gespäche wieder erschwert.
Am besten sollte man die beiden (Demetris Christofias und Ali Talat) das ganze unter Aufsicht der UN ausdiskutieren lassen und versuchen lassen, einen für beide Seiten akzeptablen Weg zu finden.

@Valentini

Die Türkei hat ja schon einen Abzug in erwägung gezogen - wie erwähnt. Aber der Frust über die Ablehnung der griechischen Seite macht sich nun auch auf der Türkischen Seite bemerkbar...
Klar heute nennt man das Besetzung, damals sah das aber anders aus, die Frage ist wie würde es denn ohne Türkische Truppen auf Zypern aussehen, die Angst bleibt :(

@karakan

karakan schrieb:die Angst bleibt

Ja, auf beiden Seiten ist das Misstrauen sehr groß geworden und zuweilen habe ich das Gefühl, dass dort unüberbrückbare Hürden herrschen. Jedoch sind diese Hürden politischer Natur zwischen der Türkei und Griechenland, welches jeweils mit ihren Vetoentscheidungen dass Leben der Menschen dort erschweren. Vielleicht sollte man beiden Staaten das Vetorecht für ein oder 2 Jahre entziehen und dann die beiden von mir genannten und auf etwa der gleichen politischen Linie stehenden in den Vermittlungsprozess gehen lassen

@Valentini

Das wäre natürlich ein Weg, Blauhelme in die Sache hinzu zu ziehen und Wahlbeobachter aus der EU wären aber wohl trotzdem eine Notwendigkeit.

@karakan

Ich glaube einer vernünftigen Entscheidung durch die beiden hätten sich die Menschen auf beiden Seiten gut beugen können. Beide galten als gute und vernünftige Leute und hatten deswegen großen Zuspruch von der Bevölkerung auf beiden Seiten der Insel. Ich habe das Gefühl dass die Zyprioten (Nor und Süd) schon längst über den geschichtlichen Missstand hinwegblicken können und sich auch annähern können aber die große Politik ist, wie so oft in der Welt und der Geschichte, einer anderen Meinung als die Menschen vor Ort

@Valentini

Dem kann ich mich nur anschließen.

Wikipedia: List of diplomatic missions in Northern Cyprus

nebenbei sollte die eu die fakten einfach anerkennen,wo ne vertretung oder ne mission ist kann man auch gleich ein konsulat eröffnen,stat mit begriflichkeiten zu spielen.

Wozu Vereinigung, ethnisch haben sich die beiden Teile in Zypen getrennt und es ist nur logisch das Nordzypern ab jetzt türkisch bleibt und der Rest griechisch.

Was in Zukunft wohl nötig wäre ist die Angliederung Nordzyperns an die Türkei und die griechischen Zyprer können sich ja an Griechenland angliedern wenn sie mögen. So eine Einheit würde auch deutlicher die Realität abbilden, die beiden Länder in Zypern sind längst Griechenlands und Türkei Sache.

Und so sollten die Menschen doch zufrieden sein, wozu unnötig das Land begehren das andere bewohnen.

Und was den Völkerrecht angeht sollte der mal vielleicht überarbeitet werden. Es war und ist nämlich so das durch Kriege manchmal neue Grenzen entstehen und inzwischen ist die Situation dort so verhärtet und klar abgetrennt das es unsinnig ist da von theoretischer Völkerrechtswidrigkeit zu sprechen. Nordzypern ist türkisch, kein Recht ändert an dieser Tatsache etwas, es wird von Türken bevölkert und diese Türken lebten auch vorher dort, reicht das nicht?

Sie hätten auch in einer gemeinsamen Einheit leben können, doch dann sollte man die Türken nicht verfolgen und toleranter sein. Der Landverlust für das griechische Zypern durch diesen Konflikt ist also selbst verschuldet und damit hat sich eine gewisse Gerechtigkeit und Legitimität für den aktuellen Zustand ergeben.

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Und was den Völkerrecht angeht sollte der mal vielleicht überarbeitet werden. Es war und ist nämlich so das durch Kriege manchmal neue Grenzen entstehen und inzwischen ist die Situation dort so verhärtet und klar abgetrennt das es unsinnig ist da von theoretischer Völkerrechtswidrigkeit zu sprechen.

Du sprichst von Israel und Gaza?

@CurtisNewton

Der Unterschied ist im Westjordanland und Gaza leben mehrheitlich Palästinenser. In Nordzypern hält die türkische Armee ein Land wo mehrheitlich Türken leben und sind somit keine fremde Besatzungsmacht dort sondern von der Bevölkerung willkommen.

Man kann durchaus verhandeln über die Grenzen, das habe ich nicht ausgeschlossen. Aber man kann nicht realistisch erwarten das Nordzypern an die Griechen übergeben wird mit der türkischen Bevölkerung die jetzt dort lebt.
Es sei denn man ist gewillt dazu und beide Seiten sind bereit gemeinsam zu leben. Aber man kann die Türkei nicht mehr zwingen Zypern zu verlassen.