Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

die wahrheit ist ansichtssache

die zyperioten sagen die türken sind die bösen
die türken sagen die zyperioten sind die bösen

wer ist es nun wirklich ;)

wie schon gesagt das ist ansichtssache und das wird auch wohl so bleiben glaube ich nun mal.

Gings nun grad um Zypern oder Armenien?

Ich bin generell für einen EU BEitritt der Türkei.

Aber nicht in näherer Zukunft.

Dazu gibt es zu viele Konfliktpunkte, wie z.B. dass sich die Türkei nicht dazu durchringen kann einen EU vorsitz Zyperns zu akzeptieren und sogar drohungen dahingehend ausgestoßen hat.

Wäre die Türkei in der EU hätte man damit bei der ohnehin schon schwerfälligen EU einen weteren Konfliktherd zu allerlei Themen.
Der Nutzen und die Kosten sind da unausbalanciert.

Auf kurz oder lang aber ist ein Türkei EU Mitgliedschaft aber meiner Meinung nach anzustreben.
Momentan ist die EU und auch die Türkei aber zu sehr mit sich selbst beschäftigt

@basbuga92

basbuga92 schrieb:die zyperioten sagen die türken sind die bösen
die türken sagen die zyperioten sind die bösen

wer ist es nun wirklich ;)

Ja, wer weiss.
Wer die illegalen Besatzer sind weiss man dagegen sehr genau. Es ist das Land, das sich durch die hartnäckige Leugnung des Genozids an den Armeniern, durch seine Führungsriege und grosse Teile der Bevölkerung, international zum Affen macht, die Türkei.

@emanon

Nö die die Grieschichen Zyprioten veranstalteten Pogrome gegen türkische Zyprioten, deshalb musste die Türkei eingreifen und den Verbrechen ein Ende setzen. Von Illegaler Besatzung kann also nicht die Rede sein, es ist ein legaler Schutz der Türkei, vor Grieschichen Progromen.

Was wäre denn deine Alternative gewesen ? zuschauen wie unschuldige türkische Zyprioten eins nach dem anderen abegschlachtet werden ?

Die Türkei und die Türkischen Zyprioten waren es auch die vor kurzem die Zustimmung gaben die Insel wieder zu vereinigen, die Grieschen und Grieschichen Zyprioten lehntes es ab, das zeigt welchen Geistes Kind sie noch immer sind.

Gut kein Problem wer kein Frieden und Wiedervereinigung will, der bekommt sie auch nich, mann kann ja die Leute nicht zu ihrem Glück zwingen. Deshlab hoffe ich demnächst, dass der Türkische Teil Zypern offziell an die Türkei angeschlossen wird. Die Grieschen hatten ihren Chance und sie haben es verspielt.

Sobald die Türkei nicht mehr als Schutz macht auf der Insel ist, muss mann leider begründeterimmer noch davon ausgehen, dass die Grieschichen Zyprioten wieder anfällig werden.

@nurunalanur
Völlig klar, die BRD hätte nach den Mauerschüssen auch dringend die DDR besetzen müssen.^^
Wäre es so, wie du sagst, dann können sich die illegalen Besatzer jetzt ja zurückziehen und wir schicken Beobachter der UN hin, die vor Ort die Lage im Auge behalten.
Wird aber nicht passieren, hier gehts um Geld und Ressourcen. Da bedient sich die Türkei unter dem Vorwand der Menschlichkeit an fremden Töpfen.
Und um ihren Anspruch zu zementieren betreibt sie sogar ähnliches wie die Israelis mit ihrer Siedlungspolitik.
Sie hat im von ihr besetzten Teil Zyperns gezielt türkische Familien vom Festland angesiedelt um den Anteil der Türkischstämmigen zu erhöhen.

@nurunalanur
Schade, das du die Gelegenheit verpasst hast (du warst während der Zeit online) die Siedlungspolitik der Türkei im besetzten Teil Zypern ebenso zu geisseln und zu verurteilen wie die Siedlungspolitik Israels in den besetzten Gebieten.
Das lässt doch so ein leichtes Geschmäckle aufkommen.
Schränken da die Scheuklappen das Sichtfeld ein oder zwickst dich am Nationalstolz?
Aber vielleicht warst du auch nur in der Keramikabteilung oder hast vergessen deinen PC auszustellen und holst das jetzt gleich noch nach.
Ich warte gerne noch ein bisschen.

UN Blauhelme gibt es bereits schon in Zypern die sind an der Grenze stationiert... also die UN weiss schon seit längeren was da unten so läuft mit den beiden Völkern

@nurunalanur
Ich hatte ein paar Beiträge zum Thema Zyperns in diesem Thread geschrieben. Wenn du magst, kannst du sie lesen und auf sie eingehen.

1. Waren die Progrome nicht einseitig (es gab sogar Rebellen auf beiden Seiten, die sich bekämpften und Verbrechen verübten) und
2. war zwar eine Intervention weit akzeptiert, jedoch keine eine Besetzungs- und Vertreibungspolitik mit einseitiger Staatsausrufung auf einem Lande, welches weltweit anerkannt gewesen ist und keine Ansiedlung von fremden Menschen auf besetztem Gebiet, das gegen die IV. Genfer Konvention verstösst:

"Die Besetzungsmacht darf nicht Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln.“

siehe Artikel 49 des Genfer Abkommens:
Wikipedia: Genfer Konventionen#Genfer Abkommen IV

@emanon
Da fragt man sich, wie man seine Prinzipien so schnell über Bord werfen kann, sobald das Thema von Israel zur Türkei wechselt. ^^

@White_Death
du darfst nicht 1974 mit 2012 verwechseln... und zweiter Punkt ist das Grossbritanien,Griechenland und die Türkei als Schutzmacht der Zyprioten im Vertrag festgehalten wurde.. Es wurde kein Nachbarsland angegriffen um seine Grenzen zu erweitern wie bei Israel zu dem verfolgt man diese art von Siedlungspolitik nicht Jahrzehnte lang.

Quellen gibts genug im Internet oder Wikipedia über die oben gennanten Schutzmächte der Zyprioten bitte selber die mühe machen :)

noch als ergänzung aus wiki:

"Nach Unruhen und Spannungen zwischen den Volksgruppen wurde im Jahr 1964 die United Nations Peacekeeping Force in Cyprus (UNFICYP) im Land stationiert, um eine Eskalation des Zypernkonflikts zu verhindern. Dies gelang jedoch nicht. In einem von der griechischen Junta unterstützten Putsch der Nationalgarde wurde 1974 Präsident Makarios gestürzt. Die nationalistisch orientierten Putschisten strebten die Angliederung an Griechenland an (Enosis). Als Folge von Pogromen und ethnischen Säuberungen[10]und unter Berufung auf ihre Rolle als Garantie- und Schutzmacht der türkischen Inselbewohner intervenierte die Türkei und besetzte den Norden Zyperns. "

Wikipedia: Zypern#Geschichte

also wie man sieht hatte die Griechische Militär Junta da ein enormen einfluss auf die Zypern Geschichte

@SerCo
Ich kenn den Treaty of Guarantee, der sowohl von der Junta versucht wurde zu brechen und von der ganz Türkei gebrochen wurde.

@SerCo

SerCo schrieb:"Nach Unruhen und Spannungen zwischen den Volksgruppen wurde im Jahr 1964 die United Nations Peacekeeping Force in Cyprus (UNFICYP) im Land stationiert, um eine Eskalation des Zypernkonflikts zu verhindern. Dies gelang jedoch nicht. In einem von der griechischen Junta unterstützten Putsch der Nationalgarde wurde 1974 Präsident Makarios gestürzt. Die nationalistisch orientierten Putschisten strebten die Angliederung an Griechenland an (Enosis). Als Folge von Pogromen und ethnischen Säuberungen[10]und unter Berufung auf ihre Rolle als Garantie- und Schutzmacht der türkischen Inselbewohner intervenierte die Türkei und besetzte den Norden Zyperns. "

Wow. Und es gab auch türkische Gruppierungen, die sich an die Türkei anschliessen wollten (Taksim).
Es gab auf beiden Seiten Rebellenkräfte, die sich gegenseitig an die Gurgel gingen.

Das erlaubt nach Völkerrecht und dem Treaty of Gurarantee eine Intervention, jedoch keine Besetzung Nordzyperns und keine Vertreibung der griechischen Zyprioten, die im Nordteil der Insel übrigens 80% der Bevölkerung ausmachten.

@White_Death
Der User ist forenbekannt, die Reaktion war zu erwarten. :(

Die Frage ist doch, warum zieht die Türkei jetzt ihre Soldaten nicht ab?

emanon schrieb:Die Frage ist doch, warum zieht die Türkei jetzt ihre Soldaten nicht ab?

RIchtig, und weiterführend ist die Frage, warum auf Deine Frage keiner der Vorredner mehr antwortet, wo man vorher doch um zeitnahe "Ausreden" (!) bemüht war!

Es wird finde ich zu sehr auf die Besatzung 1974 sich Konzentriert... gut könnte man anders Lösen... aber die Frage ist wie? wenn man bedenkt 1964-1974 waren Blauhelme dort und konnten nichts ändern ander Lage ( zu dem damals die Blauhelme auch nicht wirklich Berechtigt waren Aktiv auf Streitende Parteien auf der Strasse zu zu gehen, ich denke die waren eher irgendwo Stationiert und durften sich Höchstens mit Gummigeschosse wehren wenn sie selber Aktiv angegriffen wurden) also eher Passiv wie Aktiv.

Von demher ist es Sinnvoller aus Heutiger sicht die Lage zu sehen bzw zu Verstehen...

"emanon schrieb:"
"Die Frage ist doch, warum zieht die Türkei jetzt ihre Soldaten nicht ab?"


man braucht doch nur mal bisschen bei wikipedia zu lesen und schon kommen da die Antworten von alleine :

Teil Zyperns. Der Annan-Plan hatte für den griechischsprachigen Südteil Zyperns den Namen Griechisch-zyprischer Staat vorgesehen. Hätte der Plan auch im Südteil Akzeptanz gefunden, würde Zypern heute offiziell Vereinigte Republik Zypern heißen. Das türkischsprachige Pendant im Nordteil, auf dem heute die Türkische Republik Nordzypern errichtet ist, hätte den Namen Türkisch-zyprischer Staat erhalten. Die Türkische Republik Nordzypern hätte sich aufgelöst. Die heutigen Flaggen der Türkischen Republik Nordzypern sowie die (der völkerrechtlich auch den Nordteil vertretenden) Republik Zypern wären Geschichte geworden.

Aufgrund der Ablehnung des Annan-Plans im Südteil, bei der sich 76 % der griechischen Zyprer gegen den Plan aussprachen, wurde die Republik Zypern am 1. Mai 2004 de facto als geteiltes Land Mitglied der EU. Für den Plan und den daraus resultierenden Zusammenschluss der Insel hatten 65 % der Bewohner des besetzten Teils gestimmt.

wie ihr sieht es gab und gibt bemühungen die Insel wieder zu vereinen... aber die Griechische seite will anscheinend diesen Plan nicht zustimmen...vlt berechtigt, vlt auch aus Politischen Gründen (ich kenne den Annan-Plan nicht wirklich Detaliert hab mich nicht damit befasst)

zur Frage warum sind die immer noch dort:
Wie gesagt es ist nicht mehr 1974 wir haben 2012.. das heisst das mittlerweile fast jeder dritte auf Zypern ein Türkischer Zypriot ist... da einfach alles abzu ziehen und zu sagen schaut wie Ihr zu recht kommt ist sicherlich nicht eine Lösung für die Türkei zu dem die Türkei die Leute dort angesiedelt hat besonders in den 80igern...
Also was tun? den Zepter aus der Hand geben und die Griechischen Zyprioten (Ver-)walten lassen? wobei jeder dritte ein Türkischer Zypriot ist mittlerweile.. `?

Was wäre da eine Vernünftige und Humane Lösung?

Sowas wie ein Föderalismus? den Zentrale Politik wie es Aktuell Herrscht auf Beiden Seite Funktioniert meiner Meinung nach nicht denn wenn ein Türke an der Macht wäre würden die Griechen auf die Strasse gehen und wegen jeder Kleinigkeit Protestieren/Streiken und wenn ein Grieche an der macht ist umgekehrt die Türken auf die Strasse gehen...

hmm vlt ein Föderalismus wie hier in BRD jeder Verwaltet seine Region aber nach aussen Vertritt man ein Gemeinsames Interresse?

@SerCo
Die Türkei hätte auch einfach die Junta vertreiben können und in einer Intervention die Sicherheit und Stabilität zurück in die Insel bringen können, in dem sie sich auf den Treaty of Guarantee berufen hätte. Stattdessen hat sie einen von der UN ausgehandelten Waffenstillstand gebrochen und ist weiter in den Süden vorgestossen, als die türkische Regierung bei Verhandlungen in Genf gefordert hatten.

Die Türkei hat eben Fakten geschaffen.
Und ja, es gab für die Vereinigung viele Bedingungen auf türkischer Seite. Hatten wir schon im Thread besprochen. Neben der vorhergesehenen geringen Abfindung der Flüchtlinge, die damals ihr Hab und Gut verloren hatten, fand auch die geplante, dauerhafte Präsenz des türkischen Militärs grosses Missfallen, nebst einigen anderen Gründen.

Solche Bedingungen finden natürlich nicht viele Sympathisanten.

Die angesiedelten anatolischen Bauern sollen nicht zurück. Sie haben eine neue Heimat bekommen.
Was hier doch von einigen wenigen angeprangert wird, ist die Sicht einiger User, die eine nationaltürkische Propaganda runterbeten und die Invasion und Teilung gutheissen und verteidigen, aber in anderen Threads die Siedlungspolitik von Israel geisseln.

@SerCo
Sobald die Türkei die Soldaten abzieht, steht der Wiederverienigung nichts mehr im Wege.
Das war schon damals der Knackpunkt, aber das hat dir @White_Death ja schon ausführlich erläutert.

Nicht zu vergessen das Massaker an die Zypriotische Bevölkerung

Bleiben wir bei den Faktem
-Griechische Soldaten und auch Siedler waren vor 1974 auf der Insel

-diese Soldaten waren an übergriffen und massakern beteiligt

-die Griechische Mehrheit wollte nicht nur wie hier schön formuliert eins mit Griechenland werden,
Sondern die türkische Minderheit Austilgen!

-die türkische Minderheit wurde in Enklaven gedrängt, das Kamm auch in der deutschen Geschichte Warschauer Ghetto sollte jedem ein Begriff sein!



Im Grunde wollte die mehrheit die minderheit auslöschen und ist dabei gescheitert!
Hier noch ansprüche an die Menschen aus dem Norden zu stellen die man austilgen wollte zeigt nur das sich im Geistes Zustand der Leute nichts verändert hat!

Desweiteren ist jegliche Präsenz des türkischen Militärs gerechtfertigt ,welche rein defensiv ausgelegt ist!
Im gegensatz zu den zypriotischen und ja auch griechischen Truppen welche erst neulich wieder Panzer beschaften!

FOTO: DPA
Der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan ist stinksauer: Er verlasse sich auf "Charisma, Instinkt und die gefilterten Informationen von Beratern, die Verschwörungstheorien aus dem Netz ziehen oder sich neo-osmanischen, islamistischen Fantasien hingeben" schrieben US-Diplomaten über ihn.

Aus den Wikileaks Dokumenten


Und aus der WELT

Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) nach ihrer Kritik an der türkischen Politik im Zypern-Konflikt eine Entschuldigung gefordert. „Eine solche Haltung und solche Aussagen zeugen nicht von einer weitsichtigen und vorausschauenden Führung“, zitierte die Zeitung „Vatan“ Erdogan.


FOTO: AP/AP ORIGINAL ZU : O:\\BILDER\\B_F
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan kritisierte Merkels Äußerungen zur Zypern-Frage
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Die Kanzlerin - Angela Merkels Weg zur Macht
Merkel solle ihre Geschichtskenntnis prüfen und sich bei der türkischen Seite entschuldigen, die sich für eine Beilegung der Zypern-Krise eingesetzt habe.

Merkel hatte griechisch-zyprische Regierung gelobt

Bei einem Besuch auf Zypern hatte Merkel am Dienstag der griechisch-zyprischen Regierung in Nikosia bescheinigt, sie habe in den Bemühungen um eine Wiedervereinigung der seit 1974 geteilten Mittelmeerinsel viel Flexibilität an den Tag gelegt, was von der türkischen Seite aber nicht erwidert worden sei.

Erdogan erklärte mit Blick auf ein Referendum über einen UN-Plan zur Wiedervereinigung aus dem Jahr 2004, die türkische Seite habe dem Plan damals zugestimmt, gescheitert sei er an der Ablehnung der griechischen Zyprer. Wenig später war allein der international anerkannte griechische Teil Zyperns der EU beigetreten. Erdogan erklärte, Ankara werde von seiner Zypernpolitik nicht für das Versprechen eines schnelleren EU-Beitritts abrücken.

Zypern ist seit einem Putsch griechischer Nationalisten in Nikosia und einer anschließenden türkischen Militärintervention 1974 geteilt. Vier Jahre nach dem Scheitern des UN-Friedensplans von 2004 hatten Griechen und Türken neue Friedensgespräche unter Vermittlung der UNO begonnen, bei denen es bisher aber keinen Durchbruch gegeben hat.


Gut,dass es immer nur die anderen sind,da stimmt Erdi dir zu@BlopX