Systemkrise 2008/2009

@ Hansi

mach Dir noch ei paar schöne Monate :) ;)

@Hansi
es wird tief geschürft und hoch gestapelt.
Am Ende wird alles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. :)

@ ghostie

Venus Projekt?

Das ist NWO pur! Ein starker Staat, der alles verteilt und esoterischer Blümchenwelt! Hört sich zwar schön an, aber ist perfekt für Missbrauch... Oo

Wir brauchen keine Zentralisierung, sondern lokale Dezentralisierung...

Oh ja die böse NWO, jetzt keimt sie schon in zwei Rentnern in Florida. Die hatten nämlich diese unverfrorene Idee! @Justus08

Die wollen eine Gesellschaft ohne Geld, ohne Staat, ohne Kriminalität, ohne böse Abgase und ohne Verstand am besten noch dazu. Kollektives Arbeiten an einem einzigen Ziel, die Technologie weiterzuentwickeln. So blumig das auch klingt, unrealisierbar.

@Enegh

Die NWO ist eigentlich die alte Ordnung...

Hoffen wir, dass wir nach dem Crash endlich unabhängig werden! Das ist eine ganz große Chance für die gesamte Menschheit...

...wir sollte froh sein, das erleben zu dürfen...

Ich bin nicht froh, das erleben zu müssen; denn die Gefahr dass die USA einen Krieg anzetteln wird, ist nie großer als derzeit. Die Währung der USA ist nicht durch deren Wirtschaftleistung gedeckt. Die Deckung der Währung erfolgt mit Atombomben:

Dollar wie Sand am Meer
Von Heinz-Jürgen Fandrich
Dienstag, 25. November 2008
Bailout für alles, was sich bewegt. Wird in den USA derzeit noch etwas anderes produziert außer Dollars? Wie lange noch? Wann crasht der Greenback?



Die USA kurbeln mit neuen Milliardeninterventionen die Kreditvergabe für Konsum und Immobilien an. Die Fed kündigte ein Programm im Volumen von bis zu 600 Milliarden Dollar an, um Hypothekenkredite aufzukaufen. Weitere 200 Milliarden Dollar sollen den Markt für Konsumdarlehen, Auto- und Studentenkredite wieder in Schwung bringen. Das alte Spiel: Mit Schulden Schulden zur Verfügung stellen.

Wenn der Schuldenexzess schon Auslöser der aktuellen Krise war, was kommt eigentlich danach? Produzieren die USA derzeit eigentlich noch etwas anderes außer Greenbacks?

Der US Dollar: Grün bedruckter Zettel ohne realen Gegenwert?

US-Staatsanleihen: Kunstdruck in Farbe?

"Der Dollar sei eine beschissene Währung", meint Investmentlegende Marc Faber. Dollarbombe spotten andere. Die USA will der Rezession durch Flutung der Welt mit Dollars begegnen. Aus Furcht vor ausbleibender Binnennachfrage wurde der US-Leitzins bereits auf 1 % gesenkt. Eine weitere Senkung auf 0,5 % ist angekündigt. Viele Milliarden werden zusätzlich in den Markt geschleust. Kredite verbilligen soll Heilung bringen. Doch wie lange wird man dem Schuldner USA noch trauen? Angesichts der Fakten wohl nicht mehr lange.

* 51,0 Billionen US-Dollar Gesamtverschuldung der USA oder 356,6% des Bruttoinlandsproduktes.
* 10,0 Billionen US-Dollar Staatsverschuldung der USA.
* 8,0 Billionen US-Dollar Auslandsverschuldung der USA; Rekordniveau.
* 13,0 Billionen US-Dollar Verschuldung der privaten US-Haushalte. Sparrate liegt bei Null.
* 1,3 Billionen US-Dollar abwertungsgefährdet Kreditkartenschulden.
* 11,0 Billionen US-Dollar abwertungsgefährdete Kredite aus dem US Immobilienmarkt.
* 0,8 Billionen US-Dollar großer Kreditmarkt für US-Gewerbeimmobilien ist in Schwierigkeiten.
* 7,4 Billionen US-Dollar Staatsgarantien ( Bürgschaften ) um Finanzsystem zu retten.
* 0,7 Billionen US-Dollar für den Aufkauf fauler Kredite
* ?,? Billionen US-Dollar Leistungsbilanzdefizit in 2008


Und nun tagesfrische Maßnahmen der FED:

* 600 Mrd. Steuergelder zum Aufkauf abwertungsgefährdeter Wertpapiere.
* 200 Mrd. Steuergelder für Konsumentenkredite zur Stimulierung der US-Wirtschaft.


Und das auch noch:

595 Billionen US-Dollar Derivate (das 7 – 8–fache Bruttosozialprodukt der ganzen Welt) vagabundieren um die Welt und bilden die Basis für Pensions-, Lebensversicherungs- und Rentenzusagen. Niemand weiß wo sie sind. Niemand weis was sie wert sind.
Reichlich bedruckte Zettel hat man also in den letzten Jahren produziert und aller Welt aufgedrängt. Ein Vielfaches mehr als die USA an realen Gegenwerten zu bieten hat. Nun ersaufen die Gläubiger in Scheinvermögen. Verschleudert und verschoben wurden US-Steuermilliarden und Billionen.

Billionen, mit dem Helikopter über Banken und Industrie abgeworfen. Der Geldsegen ist verpufft, versickert und nicht mehr existent. In den Büchern steht er noch als Soll, aber haben hat sie keiner mehr.
Banken, Versicherer und Industriekonzerne stehen ein übers andere Mal vor den Toren des Finanzministeriums und der Zentralbank. Sie brauchen neue Milliarden. Verantwortliches Wirtschaften ist out.

Der Fiskus steht für alles gerade. Das größte Rettungspaket der Weltgeschichte wurde gerade geschnürt. Alle wirtschaftlichen Risiken, oder besser, wirtschaftlichen Desaster, wurden dem US-Steuerzahler aufgebürdet.

Ein halbes Brutto-Inland-Produkt 7,5 Billionen US-Dollar schwer sind die übernommenen Garantien. Reaktionen auf die kollabierende US-Wirtschaft. Täglich schrumpft das reale US-Vermögen. Die Garantien sind heiße Luft. Nichts wert und nur durch weitere Produktion grün bedruckter Zettel zu erfüllen.

Das Ende des Dollars. Die Frage ist nicht ob raus aus dem Dollar, sondern wie, ohne selbst Schaden zu nehmen. Kein Land hat bisher seine Dollarreserven gegen etwas Werthaltiges veräußern können. Niemand will mehr Dollar haben.Die Dollargläubiger sind nicht mehr bereit, die völlige Schieflage der Grunddaten zur Bewertung des Dollars zu akzeptieren.

Fakten zur Ablehnung von Dollargeschäften sehen wir in Russland, China, Iran, Venezuela, Vietnam und auch Europa. Wer ist schon daran interessiert Öl, Industriegüter und Rohstoffe gegen Werthaltigkeitsversprechen auf grün bedruckten Zetteln zu verkaufen! Wie soll das ganze Desaster gelöst werden? Durch Aufnahme weiterer Schulden um die US-Binnennachfrage anzukurbeln und die US-Wirtschaft in Schwung zu bringen, sagt Präsident Obama.

Der Countdown läuft: 6 Monate - so wird diskutiert - und der Dollar ist am Ende.

Jetzt seit doch nicht so negativ...

...nach dem WW II ging es doch auch wieder bergauf...

Das mit dem Negativ ist Vorgabe

PS. wer sich das Rettungsvorgehen der Deutschen Bundesregierung live anschauen möchte auf Börse.de kann man unter Realtime zuschauen, wie da gerade wer versucht den ganzen Dax paketweise zu kaufen. Selbstverständlich über die Amerikanische Börse *gg*

Ja Justus, riecht verdächtig nach Katastrophe...

@Koriander @Justus08

Für eure Horroszenarien ist hier jetzt kein Platz mehr, deswegen habt ihr ja auch schon Bugschüsse bekommen. Nicht das das wieder aufkommt. ;)

@Enegh

Nicht deswegen, sondern wegen Off-Topic (absolute Wahrheit Diskussion)...

Außerdem was für den einen Horror ist, ist für den anderen ein Segen! :D

@Justus08

Hast PN - Dazu sei noch gesagt: (Bürger-)Krieg, Chaos und Aufstände sind hoffentlich für niemanden von euch ein Segen, denn da steckt der eigentliche Schrecken. Nicht in einem untergehenden Finanzsystem.

Back to Topic!

Erzähl das mal dem armen Bauer in Afrika, der unter den Subventionen der EU leidet...

...ich glaube für den wäre es ein Segen, wenn die USA und Europa zusammen krachen würden...

Alles eine Frage der Perspektive!

http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2008-115_GoldStinger.pdf (Archiv-Version vom 03.12.2008)

Mich freut das sogar sehr, dass es doch noch Gerechtigkeit gibt und die USA und Europa endlich mal ihren Saft abbekommen...

...man kann eben nicht die Entwicklungsländer ausbeuten, mit Ellbogen und Gier arbeiten auf alle Ewigkeit...

Das ist ein Gesetz des Universums! :D

@re

Hehe, gut das ich genug davon im Keller vergraben haben... :D

@Enegh

"Für eure Horroszenarien ist hier jetzt kein Platz mehr"

Es tut mir leid, dass ich Dich bisher so wenig beachtet habe, und Du nun diesen Weg wählen musstest. Das hast Du wirklich nicht verdient. :)

Stimmt eigentlich, was Du pointiert und ironisch schreibst...ehemalige Horroszenarien sind von der Realität längst überholt worden, dümpeln heute nur noch als weichgespülte Systemschelte vor sich hin.

Man kann nur hoffen, das hinter den zwangskollabierenden Märkten und der fortschreitenden, räuberischen Depossedierung der Völker nicht das allergrößte Verbrechen wartet.

Die UDSSR hat ihr Atomwaffenarsenal nicht eingesetzt, um die ökonomische Zerstörung des Systems zu verhindern.

Der Dollar ist inzwischen annähernd wertlos, kaum jemand der die Dollarreserven der Staaten aktuell gegen reelle Werte eintauschen würde... Die FED überschwemmt den Weltmarkt weiter mit wertlosen Dollars, das einzige dahinterstehende Gewicht scheint die Atommacht zu sein, die militärische Stärke der USA inc.

Ob die US inc. die fortschreitende, unaufhaltsame Pleite des ökonomischen Systems so friedlich hinnimmt, wie die UDSSR damals, wage ich zu bezweifeln.
Kapital kennt keine Moral, wenn es der Profit verlangt, dann werden Millionen Menschenleben auch in einem Krieg geopfert. Viele von uns hier wissen, das. Leider nützt das nichts.

Wenn man die "Hoffnung" hegt, dass es zu einem Bürgerkrieg kommt und dabei einfach aus der Perspektive eines Menschen die Sache betrachtet, sollte man sich auch darüber Gedanken machen, wie es dann weitergehen soll, wenn denn alles zusammenbricht, eben weil es keine Gerechtigkeit bedeutet, wenn neben dem Afrikanischen Bauern auch das Proletariat westlicher Länder leidet. Minus mal Minus ergibt nicht immer Plus!

@Koriander

Ich meinte nicht, dass ihr eure Szenarien nicht aufzeigen dürft sondern, dass dies hier der Finanzkrisen-Thread ist und nicht der Thread zu potentiellen Kriegen oder Endzeitszenarien.

Weltuntergang, die verschiedenen Szenarien. <---Untergangsszenarien da rein. ;)

Ich mach nur son Stress, weil diese Diskussionen teilweise über Seiten ging und dann Sperren verteilt wurden.

Der liebe Herr @Enegh und die ausschließlichen Finanzkrisen :D,
wohlverstanden vom armen Koriander, sofort, und habt Dank für die wohlgemente Warnung an @Justus08 und mich.

Jedoch:

Keine Untergangsszenarien hier zu erkennen, nur der Untergang des Menschenleben zertstörenden Finanzsystems, an das offensichtlich politische und soziale Strukturen gebunden sind, die einfach nicht unerwähnt bleiben dürfen, setzt man sich ernsthaft mit der momentanen ökonomischen Katastrophe auseinander.

Auch oder in bestimmten Situationen ist gerade Krieg ökonomisch motiviert und auch in seiner industriellen Herstellung eine bestimmte Form ökonomischen Handelns, die man als "Vernichtungsökonomie" bezeichnen kann....es werden viele Produkte für den Einmalgebrauch hergestellt, Produkte, die nicht in den normalen Warenkreislauf gelangen, Produkte, deren Herstellung und Bezahlung der Bevölkerung aufgezwungen werden, dabei wird so eine Art Zwangsmehrwert erwirtschaftet, mit garantiertem Profit für die Rüstungsindustrie, ein absoluter Mehrwert, der der Bevölkerung abgepresst wird....

Diese Art des Wirtschaftens war in etwa das, was im deutschen Faschismus zur Rettung des Gesamtsystems unternommen werden musste. Das internationale Investitionskapital damals kam seiner Aufgabe nicht mehr nach, es gab kaum internationale Kapitalströme, so musste extrem in Binnenwirtschaft gemacht werden , die Bevölkerung mit einer entsprechenden Ideologie zu 'freiwilliger' Mehrarbeit gebracht werden, ein Volk, ein Reich und Zwangsarbeit .....und die Kriegsmaschinere lief auf Hochtouren bei gleichzeitig sinkenden Sozialausgaben :
Zahlen, die die damalige Situation beleuchten:

Betrugen die Sozialausgaben im Jahre 1932 noch 2,8 Milliarden Reichsmark, so beliefen sie sich 1937 nur noch auf 0,4 Milliarden RM. In ähnlichem Verhältnis können die Rüstungsausgaben zu den Gesamtausgaben betrachtet werden:
Lagen die Gesamtausgaben 1932 bei 6,7 Milliarden Reichsmark, betrugen zum gleichen Zeitpunkt die Rüstungsausgaben 3,0 Milliarden Reichsmark. Im Jahre 1937 betrugen die Gesamtausgaben 18,8 Milliarden Reichsmark und die Rüstungsausgaben 12,6 Milliarden RM. (Daten entnommen aus: Reinhard Kühnl "Der deutsche Faschismus in Quellen undDokumenten").

Senkung der Sozialausgaben im kapitalischen System dient vornehmlich der Erhöhung der Profitrate.... egal ob durch relative oder absolute Mehrwertproduktion...

und das aktuelle ökonomische Problem scheint vordergründig so zu sein, dass der internationale Kapitalfluss ins Stocken geraten ist, und die Leitwährung ohne Vertrauen und Wert voraussichtlich kurzfristig ihrem Ende entgegen geht. Das läßt oberflächlich die damalige Situation - in der es einen Zwang zur Vernichtungsökonomie und Binnenmarkt gab,- mit der heutigen vergleichen, lässt vermuten, dass der Finanzkollaps 2008 ähnliche 'Lösungsmodelle' ins Spiel bringen wird, wie damals.

Versuche, als Lösungsmodell den Binnenmarkt zu stärken, im Rahmen der Produktion absoluten Mehrwerts dem ausgeplünderten Volk unter staatlicher Knutte vielleicht 'freiwillige' Zwangsarbeit für die Heimat aufzuerlegen...etc. oder/ und es in Kriegen zu verheizen, quasi als zynisches ökonomisches "Lösungsmodell",
die Apologeten der Profitgier haben sich mit Sicherheit schon neue globale Schandtaten ausgedacht...

Da,das sind die zwei Seiten der selben Medaille.Übrigens,noch vor zwei Monaten plärrte der Wirtschaftsaugure Michael Müther herum es gäbe keine Krise und der Staat möge sich deregulierungsgemäss aus allem heraushalten.Der selbe Deregulierungs-Hüther plärrt heute nach meeehr Geld und zur Not verstaatlichen


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