Systemkrise 2008/2009

War an @leopold

@stallion
@voidol
@leopold
@AUMNGH44
@Genosis
@Hansi
@kiki1962
@all
Am 3.10. 09 im 3SAT Thementag Geld
6:30 morgens der erste Hammer- Beitrag mit Joseoh Stiglitz, dann gehts den ganzen Tag weiter ...
22:40 empfehlenswert:
Woher kommt das Geld?
Klaus Strigels Dokumentarfilm "Der Schein trügt"
Nimmt man einen Geldschein in die Hand, veranlasst eine Überweisung oder zahlt Zinsen, glaubt man, man wüsste, womit man es zu tun hat: mit Geld. Aber der Schein trügt. Der Dokumentarfilmer Claus Strigel ist dem Geld und seinen Geheimnissen in einem Film nachgegangen.
Nur zwei Prozent der Milliarden Dollar, die die Finanzmärkte täglich virtuell um den Erdball pumpen, werden zum Austausch von Waren oder Dienstleistungen benutzt. Wozu der Rest dient, dringt kaum ins öffentliche Bewusstsein. Man fragt sich, woher die Milliarden kommen, wenn man von immer unvorstellbareren staatlichen Stützungskrediten für Banken und Industriekonzerne hört. Während die kleinen Leute mit Zins und Zinseszins ihre Kredite abstottern und Angst haben, ihr Geld könnte plötzlich nichts mehr wert sein, pokern die Reichen und Mächtigen weiter um Milliardenbeträge, von denen keiner sagen kann, wodurch sie eigentlich gedeckt sind.

Der Dokumentarfilmer Claus Strigel unternimmt in seinem Film "Der Schein trügt" eine Forschungsreise in die Welt des Geldes und lüftet deren Geheimnisse. Die folgenreichste Erfindung der Menschheit erweist sich dabei als ebenso genial wie zerstörerisch: Ob Kartoffeln, Häuser, Waffen, Sex oder Krankenpflege, für Geld kann man alles kaufen - außer Verantwortungsbewusstsein und Liebe. So berichtet der Finanzexperte, Währungshändler und Geldforscher Bernard Lietaer, wie mit der Einführung von Geld der Jahrtausende alte Gemeinschaftssinn einer afrikanischen Stammesgesellschaft zerstört wurde. Was weder Kriege, noch Religionen oder kulturelle Einflüsse vermochten - Geld hat es in weniger als zehn Jahren geschafft.

Jaja - die gute alte afrikanische Stammesgesellschaft...
Jetzt mal im Ernst - wie alles auf der Welt, so hat auch das Geld seine Schattenseiten.
Darüber darf und sollte diskutiert werden.
Tatsache ist aber auch, dass trotz (oder wegen?) des Geldes in weiten Teilen der Welt ein materieller Wohlstand erreicht wurde, den sich frühere Generationen nicht erträumen konnten.

Hansi schrieb:Tatsache ist aber auch, dass trotz (oder wegen?) des Geldes in weiten Teilen der Welt ein materieller Wohlstand erreicht wurde, den sich frühere Generationen nicht erträumen konnten.

Wegen des Geldes auf Kosten von ungleich viel, viel weiteren Teilen der Welt !

Aber keine Sorge, morgen gibts nicht nur kommunistische Propaganda.
6:30 Uhr, morgens, Interview mit dem Professor für Ökonomie und früherem Chefökonom der Weltbank,
Wirtschaftsnobelpreisträger Joseph E.Stiglitz.

Da gibts reihenweise Argumente für @Hansi ! ;)

@eckhart

oha ich find das echt komisch das die öffentlichkeit jetzt über das geld aufgeklärt wird
letztens lief sogar bei pro7 etwas wo genau erklärt wurde das geld=schulden sind
was hat das nur für einen grund das die öffentlichkeit jetzt aufgeklärt wird?

Genosis schrieb:geld=schulden

Bin auf der Gläubigerseite. Ich arbeite immer einen Monat, bevor ich Geld sehe.

Zu den letzten Beiträgen:
Ob es Geld, Bezugsscheine, Lebensmittelkarten, Verlustgeld oder Vertröstung ist, die "Währung" legt immer eine Gemeinschaft fest, hier bei uns halt der Staat oder überstaatliche Gemeinschaften.

Und wenn ich wählen darf, was ich für meine Arbeit kriegen soll, dann entscheide ich mich jederzeit für das Geld, wie wir es kennen. Bezugsscheine, Lebensmittelkarten, Verlustgeld, Wassersuppe, KZ-Pritsche, Gulag-Paradies als Entlohnung können mir schlicht und ergreifend gestohlen bleiben.

@voidol

ansich ist geld ja keine schlechte sache
damit wird sogut wie alles erleichtert
das problem liegt daran wie unser geld zurzeit funktioniert
die erschaffung, die zinsen und das ein paar wenige das meiste davon besitzen

@voidol
... nur dass Geld kaum noch dazu dient, Arbeit zu entlohnen, oder Tauschmittel zu sein !
... und Dich der Staat ganz klar auf der Schuldnerseite sieht. ...

@Genosis
Bei 3SAT sind es Filme und Dokumentationen für erwachsene Menschen.
Bei Pro7 Sendunden mit der Maus.

@eckhart
@Genosis
@voidol
@Hansi
@leopold
@AUMNGH44
@kiki1962


Life-Stock management programm ;)


wie machen die Schafe ?? Mähhhhhhhhhhhhhhhh

Glaubt einer von Euch , dass die Politiker/ Wirtschaft (das ist nicht mehr zu trennen und mann müsste eigentlich einen neuen Begriff erfinden ) noch Menschen hinter den Zahlen sehen ??


Mähhh

eckhart schrieb:nur dass Geld kaum noch dazu dient, Arbeit zu entlohnen, oder Tauschmittel zu sein

@eckhart
Keine Ahnung, wo du lebst, aber ich kann nicht klagen. Ich kriege pünktlich Geld für meine Arbeit und kann das eintauschen, mit was immer ich will.

2 Prozent des Geldes ist im Umlauf, dient dazu, Arbeit zu entlohnen und etwas einzutauschen.

eckhart schrieb:2 Prozent des Geldes ist im Umlauf, dient dazu, Arbeit zu entlohnen und etwas einzutauschen.

Stimmt aufs Monat gerechnet auch für meine Finanzen.

Und jetzt kommen die Räuber :D

@eckhart

@voidol

?

lustig das es das thema bereits vor der wirtschaftskrise gab ^^.

aber "eine unbequeme wahrheit" gibts ja auch schon und allen ists egal..

@gangtalking
Stimmt, am 6. Januar 2008 wurde dieser Thread eröffnet, und unsere Wirtschaftsweisen behaupten, die Wirtschafts- und Finanzkrise sei nicht vorhersehbar gewesen. :D

Dabei müsste jeder halbwegs gebildete Mensch wissen, dass ein zinseszinsbelastetes Schuldgeld nicht ewig funktionieren kann.

@eckhart

Ich gehöre zu der paranoiden Spezies der Analsparer, Kredite sind mir ein Horror. Wenn ich was will (neues Auto oder so), dann spare ich das Geld an (von mir aus zehn Jahre lang) und lege es beim Kauf bar auf den Tisch. Und da kann es passieren, dass ich halt sehr viel mehr angespart habe, als ich im Monat ausgebe (die zwei Prozent sind etwas übertrieben, aber als Metapher passt das schon). Ich habe dann eben viel "totes" Geld irgendwo liegen, das auf einen Schlag ausgegeben werden kann.

@voidol
Es ist vollkommen richtig, was Du machst, wenn Du die Möglichkeit dazu hast.
Damit unterstützt Du Das SYstem wenigstens nicht, wie es sich das wünscht.

Aber hier gehts um die Welt.

Jetzt in dieser Sekunde gehts in 3SAT um die banco palmas, das brasilianische Einzelbeispiel eines Ausweges:
Der Palmas produziert Wohlstand, je schneller er zirkuliert. Er kommt stets zurück.
Der Real ist weg, sobald er ausgegeben wird ...

Hätte man das gedacht?
Hier eine abrechnung der söhne mannheims gegenüber
unserer regierung... Geil :

Söhne Mannheims - Kraft unsres Amtes [Official Video]

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eckhart schrieb:Es ist vollkommen richtig, was Du machst, wenn Du die Möglichkeit dazu hast.
Damit unterstützt Du Das SYstem wenigstens nicht, wie es sich das wünscht.

Naja, wenn ich das Ersparte nicht im Sparstrumpf habe oder in Direktinvestitionen anlege, sondern einer Bank anvertraue, erhöhe ich deren Eigenkapital und bin genauso Teil des Bankensystems. Auch bin ich nicht in der Vermögenshöhe, dass ich Zinsen aushandeln kann.

Auf der anderen Seite bin ich in der doch beruhigenden Lage eines "Lohnsklaven" mit einem ziemlich sicheren Job. Wenn ich vergleiche: ein Bekannter von mir hat einen 2-Mann-Betrieb, der für eine sehr beschränkte Klientel arbeitet (sehr kleiner Abnahmemarkt). Da kann es sechs Monate super laufen und sechs Monate hat er Flaute. Er braucht Kredite, da geht nichts mit langfristigem Ansparen, und in den Flautemonaten beneide ich ihn nicht, die können brutal sein, wenn die guten Monate nicht genug bringen. Gläubiger sind gnadenlos.