Feuerwehr trat mit Hitler-Zitat auf T-Shirts an

Richtig sarivella

in einem team das keinen anführer hat kommen viel bessere ideen zutande und jeder setzt seine fähigkeiten an, die gleich belohnt werden....ob es nun die putzfrau ist, die die räume in ordnung hält oder die sekretärin, die die briefe schreibt oder derjenige der organisiert. Vernetzung ist sehr wichtig in einem Betrieb damit es gut läuft.

Machen die leutchen bei der feuerwehr ja auch (Vernetzen) beim bierchen nach getaner arbeit ^^

Diese ruf kommt mir doch ein bisschen bekannt vor . Der Ruf nach festen und gut organisierte Strukturen und einer starken Hand in der Politik. Hm ich frage mich gerade ab, woher bloss.

Wenn ihr nicht differenzieren könnt, is das euer Problem.

Und was nützt es, wenn alle Einsatzkräfte gleichberechtigt sind? Das wird nen Grund haben, warum es ist, wie es ist, wenns um die Rettung von Leben und Sachwerten geht, dann bleibt keine Zeit da abzustimmen, wer was machen will, das entscheidet einer und dann wird das gemacht und das klappt in 99% der Fälle auch reibungslos.

AW wie willst du eine Großschadenslage ohne Einsatzleitung denn meistern, wenn Gruppenführer A nich weiß, was Gruppenführer B macht?

Ohne Hierarchie bricht da der gesamte Funkverkehr zusammen. Ein "Mayday" im Funk bedeutet, dass Funkstille zu wahren ist, weil Mayday ein Notruf ist, der von Trupps abgegeben wird, die in der Klemme stecken und dann darf nur der rausfunken und nur einer mit entsprechender Aufgabe/Qualifizierung reinfunken, dann haben die anderen Ruhe zu bewahren.

Und das geht nich, wenn alle gleichberechtigt sind, dann müsste sich nämlich jeder um alles kümmern.

Wie soll denn deiner Meinung nach folgender Fall aussehen ohne Hierarchie:

Verkehrsunfall auf einer Autobahn. Sagen wir 10 PKWs und ein Gefahrguttransporter.

In 5 Autos sitzen eingeklemmte Personen. Jetz kommen die Feuerwehren an. Was sollen sie tun ohne Einsatzleiter?

Wir nehmen an, die FWs reichen nicht aus. Es muss also nachgefordert werden....nur wer entscheidet das? Soll da jeder in die Leitstelle funken, auf dass der Funkverkehr überlastet is, bevor überhaupt die Lage klar is? Und die Trupps? Wie stellst du dir das vor? Soll jeder machen, was er will? Die Trupps sind auch hierarchisch gegliedert, Truppmann und Truppführer und jeder hat seine Aufgaben. Aber es gibt unterschiedliche Trupps, wenn sich jetz 4 Mann streiten, weil sie Angriffstrupp sein wollen, wie willst du den Streit beilegen?

Ne Abstimmung mit Zetteln vielleicht?

DAS GEHT NICH!

Es brauch den Gruppenführer, der die Trupps einteilt. Es brauch den Gruppenführer, der sagt, ob der Trupp vorrücken soll oder nicht. Es brauch den Gruppenführer, damit überhaupt eine Lageerkundung erfolgen kann. Es brauch den Gruppenführer, damit dieser aufgrund seiner Ausbildung Entscheidungen treffen kann, die ein Truppmann nicht treffen kann/darf/sollte. Es brauch den Einsatzleiter, der den Gruppenführern die Aufgabengebiete zuweist. Es brauch den FÜHRUNGSkraftwagen, der regelt, dass nicht jeder wegen irgendwas den Funk belastet. Es brauch den FÜHRUNGSkraftwagen, der sicherstellt, dass Nachrichten übermittelt werden und dass die Leitstelle informiert wird. Es brauch den FüKW, dass der Funk auch in schlechten Empfangsgebieten hergestllt werden kann. Es brauch den Einsatzleiter, der entscheidet, ob noch Kräfte/Mittel benötigt werden.

Da gesamte Konzept basiert auf diesem hierarchischen System und komischerweise ist es überall so. Wenn es ohne ginge, warum wirds dann nicht gemacht?

Weils ohne nicht geht, weil die Handlungen koordiniert werden müssen und das hat nix mit diesem polemischen "eine starke Hand" zu tun, das is völliger Quatsch, es geht schlicht und einfach darum, dass keiner das Schlauchboot vom RW holt, wenn eine Kettensäge gebraucht wird.

Da können alle noch so gut ausgebildet sein, wenn es keinen gibt, der das Sagen und vor allem den Überblick hat, dann bricht das gesamte System zusammen, dann muss nämlich jede Einsatzkraft selber erst eine Lageerkundung durchführen um eine Grundlage fürs Handeln zu schaffen und dann gib es niemanden, der die Vorbereitungen (Wasserversorgung, Straßenabsicherung etc.) trifft und damit geht Zeit verloren.

Eine Hierarchie im Feuerwehrdienst beschleunigt Entscheidungen, stellt Verantwortngsbereiche klar, steigert die Effizienz und stellt eine planmäßige Arbeit sicher, da jeder seine Aufgaben bekommt, für die nur er verantwortlich ist.

Da steckt keine Ideologie oder sonstwas fürn Schrott dahinter, es geht schlicht und einfach um Funktionalität und das System hat sich nunmal hervorragend bewährt und das seit Jahrhunderten.

in einem team das keinen anführer hat kommen viel bessere ideen zutande und jeder setzt seine fähigkeiten an, die gleich belohnt werden

Wenn einer innem zerquetschten Auto eingeklemmt is, dann sind dem die tollen Ideen der Kameraden egal, dann will er aus dem Auto raus und da gehts nich um Kreativität sondern um Aufgabenerfüllung und Anwendung des Erlernten. Da gibts keinen Schnickschnack, jeder is für diese Aufgabe ausgebildet und jeder führt das auch aus, was er in der Ausbildung (die ständig stattfindet) lernt.

Ideen kann er dann vorbringen,wenn der Dienst zu Ende is, dann enden auch die Machtverhältnisse, dann is jeder einfach nur Kumpel (oder auch nich) des andern und es gibt nur noch Altersunterschiede. Diese Ideen sind auch trotz der Hierarchie im Einsatz vielfältig und du hast keineswegs Recht,wenn du sagst, die Ideen wären besser, wenn es den GF als Anführer nicht gäbe.

Ideen werden in Ausbildung/Einsätzen am laufenden Band geboren, manchmal alberne, manchmal ganz nützliche aber auf jeden Fall mehr als wenn jemand daheime sitzt und sich das spektakel höchstens im Fernsehen anguggt.

Zudem sind in der Ausbildung ebenso die Rangverhältnisse allerdings auf nich ganz so strenger Basis, so, dass zwischen Ausbildungsleiter und den EK ständig der Austausch gegeben ist und ab und zu auch der GF was lernt von andern, wenn es um handwerkliche Kniffe etc. geht.

@Gilb

Nu hör mal auf damit hier solche Selbstverständlichkeiten zu posten. Das weiss doch wohl jeder, dass bei solchen "Veranstaltungen" wie Feuerwehr, Militär und dergleichen handfeste Strukrturen und Befehlsketten existieren und das mit guten Gründen!

HER gehts doch wohl um eine gelinde gesagt "hirnlose" Aktion einer kleinen Freiwillige-Feuerwehr-Truppe - einer echten "Schnapsidee" und das dürfte es eigentlich auch gewesen sein.

Und über diese "Hirnlosigkeit" vermisse ich bei DIR jegliche Einsicht! DU tust immer so als griffe man hier die FFwś an und nicht die Dämlichkeit, die hinter einer solchen Aktion steckt!

@jafrael

aso ja.....dann lies doch mal auf einigen Seiten hier, was da so abging, dann kannze das vllt ein kleines bissl nachvollziehen.....der große pauschalhammer, was die Sache anging wurde nämlich schon von einigen gekloppt.

und nein, wenn du sagst

Das weiss doch wohl jeder, dass bei solchen "Veranstaltungen" wie Feuerwehr, Militär und dergleichen handfeste Strukrturen und Befehlsketten existieren

Ja es weiß zwar jeder aber nich jeder siehts ein, dass die nötig sind, siehe den einen Beitrag von AW, wo er die Notwendigkeit solcher Strukturen leugnete.

@Gilb

I:ch selber bin jedenfalls froh darüber dass es Feuerwehren gibt und auch darüber nicht "Jawoll, mein Gruppenführer" sagen zu müssen ... -gg*

"und das klappt in 99% der Fälle auch reibungslos." Echt? Wo ist denn die empirische Studie zu der Behauptung, die Bewertung der möglichen Alternativen, über dies womöglich noch besser geklappt hätte :D

Ob's wohl schon Situationen gegeben hat, in denen einer zum Einsatzleiter beordert wurde der keinen Dunst hat - und in der Praxis hört man dann auf diejenigen, welche der Einsatztruppenmeinung nach die größte Erfahrung aufzuweisen haben? ^^

Vermutlich schweigt man sich über solche Aktionen aus, kommt schließlich nicht gut ^^

Obwohl natürlich schon ein paar wenige solcher Aktionen euer starres Beharren auf dem Begriff Hierarchie ad absurdum führen würden. Verflixte Gaudi!

@Gilb

Also dass hier einige ein Problem mit Strukturen haben ist auch richtig. Richtig ist ebenso, dass gewisse "Strukturen" ein Problem damit haben so etwas wie das Motto um das es hier geht als eines zu erkennen, dass als Motto einer eher unmneschlichen Denkungsweise entsprungen ist.

Weder im Ansatz harmlos, noch allzu lustig, wenn man die Zusammenhänge kennt.

Ob's wohl schon Situationen gegeben hat, in denen einer zum Einsatzleiter beordert wurde der keinen Dunst hat

Mags geben aber kein Grund, Ausnahmefälle zur Regel zu erklären.

Echt? Wo ist denn die empirische Studie zu der Behauptung, die Bewertung der möglichen Alternativen, über dies womöglich noch besser geklappt hätte

Na stell doch mal was auf die Beine....nich nur reden auch mal was machen.

Wir werden ja sehen, was mehr Erfolge verspricht, die Rangordnung, nach der die Aufgaben der einzelnen schon im Fzg festgelegt werden oder deine Variante, wo sich jeder die Sahnestücken der arbeit raussucht und folglich keiner die Ölspur wegkehrt sondern alle mal am Auto schnibbeln wollen.^^

und in der Praxis hört man dann auf diejenigen, welche der Einsatztruppenmeinung nach die größte Erfahrung aufzuweisen haben?

Nö auf den Einsatzleiter....und da geht es dann auch um Ränge ein Verbandführer, der hinzu kommt kann selbstverständlich die Einsatzleitung von einem Gruppenführer übernehmen und andersrum. Und man hat nach Vorschrift zu handeln, wenn der EL etwas befiehlt, was gegen die UVV verstoßen würde, müssen es die EK nicht ausführen!

Na ,da muss ich auch mal wieder.
Vorrausgesetzt,es gibt Leute unter euch ,die in einer Firma beschäftigt sind.
Macht da auch jeder ,was er für richtig hält,oder gibt es da einen Dienstplan?
Genauso ist es überall ,wo mehrere Menschen zusammenarbeiten müssen!
Ach Mensch!

Über die Wissensstand der FFwler kann man streiten. Wer kann mit Sicherheit sagen, ob sie nicht vielleicht doch die Schrift "cool" fanden.
Mich interessiert vielmehr derjenige, der die Idee dazu hatte.

Wenn ich von einem "normalen" Heranwachsenden ausgehe, dann behaupte ich einfach mal, dass dieser "Spruch" kein Bestandteil des Alltags sein kann.

Also, muss jemand "gesucht" haben, um diesen "Spruch" auf die Shirts zu drucken.

Hmmm die Entwicklung der V2 entsprang auch dieser Denkweise aber trotz dass die V2 wesentlich zur Mondlandung beitrug jamemrt da auch keiner, auf welcher Grundlage diese Raketen da hoch flogen.

Dass das V2-Programm auch von Hitler finanziert wurde und von den USA weiterverwendet. Aber bei nem spruch, der weder von der Aussage her menschenverachtend ist noch Leben gekostet hat, wie es die V2 tat, bei sonem Spruch gehen alle auf die Barrikaden. Das einzig böse an dem Spruch ist, dass der mal durch nen Schnurrbart gebrabbelt wurde, wie so viele Sprüche, an die sich heute keiner mehr erinnert, die aber trotzdem noch verwendet werden.

Wie ist es mit dem Spruch "Jedem das Seine"?

Wie ist es mit dem Spruch "Jedem das Seine"?

he he ,ich weiss es!

Also, muss jemand "gesucht" haben, um diesen "Spruch" auf die Shirts zu drucken.

Wenns um Wettkampfsprüche und Schlachtrufe geht, dann kommt es nich auf politische Korrektheit sondern lediglich um das aufwerten des eigenen und das spötteln über die anderen an. Nen bissl Provokation wird auch noch drinne gewesen sein, da man in Deutschland unschuldig bis zum Beweis der Schuld ist, gehe ich mal davon aus, dass dieser Satz nicht mit NS-Hintergrund gewählt wurde.

Wenn man schon Hitlersprüche bewusst nach Herkunft und Bedeutung auswählt, dann hätte man geschrieben:

Wollt ihr den totalen Löschangriff

oder

Die Schläuche rollen für den Endsieg

oder sonst irgendwelches Zeugs.

Ich unterstütze z.B. einen Kulturverein - ca. 70 Mitglieder - basisdemokratisch organisiert. Mit ein bisschen Unterstützung von Freiwilligen und befreundeten Initiativen wurde ein eintägiges Festival organisiert das von über 6000 Menschen besucht wurde. Es gab Konzerte, Verköstigung, Zirkus etc. etc. - das ganze fand teilweise in den eigenen Räumlichkeiten / im eigenen Garten, zum Großteil jedoch in einem angrenzenden öffentlichen Park statt, der sogar denkmalgeschützt ist.

Die Organisation der Arbeit wurde lediglich in Form eines Planes mit den gelisteten Tätigkeitsbereichen, frei zur Selbsteintragung / -verpflichtung vorgenommen.

Das hat ausgereicht, dass eine Hand voll Leute vollkommen unentgeltlich ein Festival mit tausenden Besuchern über die Bühne gebracht hat.

Um 7 Uhr früh morgens war der Park sauber und geräumt, als ob nichts gewesen wäre.

Der Verzicht auf eine künstlich verordnete Hierarchie heißt ja nicht, dass man sich nicht organisiert, bzw. das jeder prinzipienlos und eigennützig agiert.

Habe vor einigen Stunden ein Fussballspiel gesehen Deutschland vs. Serbien,als Deutschland das 2:1 schoss wurde gejubelt.
Oh ,graus unser erster Gegner bei der EM ist Polen,dürfen wir überhaupt unser erstes Spiel gegen Polen führen?
Zum Glück beginnt das Spiel nicht um 4:45Uhr^^