Die Lehren aus Gaza

Guter Punkt!

Ägypten hat sich da wirklich nicht mir Ruhm bekleckert, dabei wäre gerade dieser Staat so wichtig für einen funktionierenden Friedensprozeß und müßte weit mehr eingebunden werden.

EinStaat lösung mit wahlrecht für alle wäre das beste für die palästinenser denn wenn sie die mehrheit stellen würden sie mehr leute in den reihen sitzen haben

al-mekka schrieb:Und der Westen sollte sich um die Zwangsprostitution, Kinderpornos und Pädophile in seinen Ländern kümmern.

Was in Iran für eine Offene Prostitution betrieben wird das habe ich vorher gar nicht gewusst, Männer können dort nämlich Geschiedene Frauen förmlich Mieten für einen gewissen Zeitraum und wenn er keine Lust mehr hat dann kann er sich von Ihr trennen es gibt sogar eine Bezeichnung für diese Frauen die sich Mieten lassen mir fällt es jetzt nicht ein aber so läuft es dort !

"Was in Iran für eine Offene Prostitution betrieben wird das habe ich vorher gar nicht gewusst, Männer können dort nämlich Geschiedene Frauen förmlich Mieten für einen gewissen Zeitraum und wenn er keine Lust mehr hat dann kann er sich von Ihr trennen es gibt sogar eine Bezeichnung für diese Frauen die sich Mieten lassen mir fällt es jetzt nicht ein aber so läuft es dort !"

Siete oder sowas in der Art nennt man sie. Ich habe sie auch in einer Dokumentation gesehen. Da sieht man, dass einige westliche Länder, die den bösen Iran kritisieren, selber auch nicht besser sind mit ihren Problemen.

@darthhotz

darthhotz schrieb:Ägypten hat sich da wirklich nicht mir Ruhm bekleckert, dabei wäre gerade dieser Staat so wichtig für einen funktionierenden Friedensprozeß und müßte weit mehr eingebunden werden.

Warscheinlich liegt das daran das es ein Arabischer Staat ist und bei einer Initiative von Ägypten aus hätte Mubarak erhebliche Spannungen zu befürchten, wenn das so ist dann müsste ein Neutraler Staat sich dort mehr Bemühen und ich Denke dabei an die Türkei Sie ein Nicht Arabischer Staat das auch mit Israel Gute Kontakte hat und Muslimisch ist das ist doch eine Gute Idee !

Ob die Türkei bereit dazu wäre in der Region mehr Verantwortung zu übernehmen? Im Moment hat man da ja innenpolitisch schon genug Probleme.

Ich würde es aber begrüßen und denke das die Türkei auch ein Staat wäre, den man im Rahmen der Aufstellung einer internationalen Schutztruppe für Gaza zuerst ansprechen sollte.

Die Türkei würde mit diesem Schritt Eventuell mehr Erreichen das wäre ein Zeichen
meines Erachtens doch ist eine Gute Idee !

Sie könnten die Einheten aus Nord Zypern abziehen und sie nach Gaza Senden dann gäbe es es auch auf der Insel endlich Ruhe :)

Ich halte die Idee auch für gut, nur müßte dazu dann die Türkei auch ein wenig Initiative in diese Richtung hin zeigen und da hab ich bisher noch nie was zu gesehen oder gehört.

Generell möchte ich sagen, das man den Eindruck bekommen kann, das die anderen arabischen Staaten auch nicht so wirklich an einem Frieden dort interessiert sind. Irgendwelche gebündelten massiven Hilfsmaßnahmen die die Lage in Gaza oder den anderen umstrittenen Gebieten verbessern gab es ja nie. Am meisten haben EU und USA für Aufbau von Regierung und Infrastruktur dort bezahlt.

Schau ich mir die Nachbarn dann mal genauer an, dann kann ich verstehen warum da keiner dran interessiert ist wirklich zu helfen und den ewigen Schwelbrand zu löschen. Weil viele arabische Staaten dann nämlich ihr Feindbild verlieren mit dem sie die eigene Bevölkerung von deren schlechter Lebenssituation ablenken können.

Nichts verbindet im Inneren so sehr wie ein Feind von Außen, deswegen brauchen viele arabische Staaten diesen Konflikt sogar undhaben kein wirkliches Interesse daran das er dauerhaft beendet wird. Denn wenn er das ist, dann hätten die Menschen Zeit über anderes nachzudenken.

Warum z.B. in Syrien nur die Baathpartei existiert, warum in Saudi Arabien noch die Monarchie herrscht, warum in Ägypten seit 1981 offiziell noch der Ausnahmezustand herrscht und Mubarak einer Pseudodemokratie vorsitzt, oder warum in der gesamten arabischen Welt die Arbeitslosigkeit der Jugendlichen bei über 30% liegt, oder warum die arabische Welt international auch allgemein die höchste Arbeitslosigkeit hat.

Alles Fragen die die Bürger dort dann vielleicht mal stellen würden. Da läßt man doch lieber weiter gegen Israel demonstrieren, bevor das Volk auf so dumme Gedanken kommt.

@darthhotz
"Generell möchte ich sagen, das man den Eindruck bekommen kann, das die anderen arabischen Staaten auch nicht so wirklich an einem Frieden dort interessiert sind. Irgendwelche gebündelten massiven Hilfsmaßnahmen die die Lage in Gaza oder den anderen umstrittenen Gebieten verbessern gab es ja nie. Am meisten haben EU und USA für Aufbau von Regierung und Infrastruktur dort bezahlt."
Da hast du recht. Es ist so das die Hardliner keinen interesse an einem Frieden haben. und nicht nur bei den Arabern.
Deshalb wäre eine Friedenstruppe so sehr wichtig!
Aber eine die die Israelis vor der Hamas schützt und die die Palästinenser vor Übergriffen der IDF und der Siedlerbewegung schützt!

"Nichts verbindet im Inneren so sehr wie ein Feind von Außen, deswegen brauchen viele arabische Staaten diesen Konflikt sogar undhaben kein wirkliches Interesse daran das er dauerhaft beendet wird. Denn wenn er das ist, dann hätten die Menschen Zeit über anderes nachzudenken.

Warum z.B. in Syrien nur die Baathpartei existiert, warum in Saudi Arabien noch die Monarchie herrscht, warum in Ägypten seit 1981 offiziell noch der Ausnahmezustand herrscht und Mubarak einer Pseudodemokratie vorsitzt, oder warum in der gesamten arabischen Welt die Arbeitslosigkeit der Jugendlichen bei über 30% liegt, oder warum die arabische Welt international auch allgemein die höchste Arbeitslosigkeit hat."

Ebenfalls eine sehr gute Analyse der Lage!
Ähnliche Muster findest du im Siederkomplex der Israelis und im militärisch industriellen Komplex!

finde ich auch das stimmt natürlich die bevölkerung ablenken ist aber überall so sieht man mal hierhin in den medien was alles steht aber steuern werden nie vergessen wird immer mehr

@al-chidr

Kriegst meine volle Zustimmung!

Darf man mal Spasseshalber die Frage stellen ob sich schon mal jemand Gedanken drüber gemacht hat das "Gaza" auch als Teil eines Palästinserstaates mit der "Westbank" gar nicht als Staat überleben kann. Weil wenn ja wo von ? Ausser durch den Spendentropf der EU und Anderer die Geld zu verschenken haben. Doch wenn dann nur durch westlich geprägten Tourismus und Touristen kommen auch nur dann wenn es in dem Land sicher ist. Des weiteren wären ZWINGEND ein gutes , sehr gutes Verhältniss zu seinem Nachbarn Israel. Eine Art Nahöstliches Luxenburg oder Liechtenstein kommt schon alleine aus Vertrauensgründen in den nächsten 250 Jahren kaum in betracht.
Wenn man eine Lehre aus Gaza ziehen kann dann das solche "Staatslösungen" noch nie funktioniert haben.
Endweder man schliesst sich einem Grösseren an. Würde sogar noch Ägypten in Frage kommen oder geht auf kurz oder lang unter. Alternativen gibt es nicht !

Da stimme ich mit dir völlig überein, obwohl ich den Ausdruck Heiliger Zorn nicht ganz verstehe, wenn du den Zorn gegen diese grossen Mächte meinst, die die Medien manipulieren lassen, dann sollte es wirklich den Heiligen Zorn geben :)

"""Warum z.B. in Syrien nur die Baathpartei existiert, warum in Saudi Arabien noch die Monarchie herrscht, warum in Ägypten seit 1981 offiziell noch der Ausnahmezustand herrscht und Mubarak einer Pseudodemokratie vorsitzt, oder warum in der gesamten arabischen Welt die Arbeitslosigkeit der Jugendlichen bei über 30% liegt, oder warum die arabische Welt international auch allgemein die höchste Arbeitslosigkeit hat"""


Auf der anderen Seite sind die arabischen und insgesamt islamisch domineirten Staaten tatsächlich noch weniger als die meisten Gebiete der Welt von der extremen Kluft zwischen arm und reich (konstante bitterarme Schicht, gefährderte wachsende untere Mittelschicht, wachsende gehobene Mitteschicht, konstante Oberschicht) erfasst - das kann man in offiziellen Statistiken nachlesen. Daher ist die Kriminialität auch meist vergleichsweise gering.

Naja, wo allgemein wenig ist, können die Unterschiede sowieso nicht so extrem ausfallen.

@gioraepstein liechtenstein? hats du shcon mal die einwohner zahlen verglichen?...

aber ein singapur des mittelmeers wäre denkbar, billige arbeiter am anfang, hochtechnologie nahc einiger zeit.
außerdem wirtschafts amcht nr eins im südlcihem mittelmeer zu werden dürfte nicht so schwer fallen, die anderen staaten EINSCHLIEßLICH israels sidn in punkto wirtschaftskraft nciht so mächtig wie es scheint.

@darthhotz

Mir fällt es schwer vorzustellen das man die Menschen in den arabischen Ländern mit dem Israel-Konflikt so sehr ablenken kann das sie nicht über ihre innenpolitischen Misstände nachdenken.

Gruppen wie die Muslimbruderschaft in Ägypten nutzen diese ärmlichen Zustände auch aus mit ihren sozialen Projekten.

Viele stark gläubige Muslime denken auch das sie nur arm und schwach sind weil endweder sie selbst nicht islamisch genug sind oder ihre Gesellschaft und ihr Staat nicht islamisch genug ist.

Ich denke also es gibt durchaus Widerstand gegen den Staat, nämlich von den islamischen Kräften und die Armut ist ein Faktor für ihr Widerstand, ein indirekter, sie sehen die Armut und Schwäche, sie sehen dann im Islam den Erfolg und zwangsläufig feinden sie sich mit ihrem als wenig islamisch geltenden Regierung an.


Ich habe mit einigen Arabern bei der Arbeit gesprochen und die sind sich ihrer Lage bewusst, sagen sogar ironisch und selbstkririsch manchmal "die Araber sind zu blöd und machen alles falsch ...". Sie sehen also durchaus die Unfähigkeit ihrer Nationen und Regierungen.

@Lightstorm


"Viele stark gläubige Muslime denken auch das sie nur arm und schwach sind weil endweder sie selbst nicht islamisch genug sind oder ihre Gesellschaft und ihr Staat nicht islamisch genug ist."

Vielleicht ist es aber ja genau umgekehrt.


"Sie sehen also durchaus die Unfähigkeit ihrer Nationen und Regierungen."

Und wieso demonstrieren sie dann nicht mal dagegen? Das passiert gar nichts, aber sobald man gegen Israel oder die USA demonstrieren kann sind die Strassen voll.

@darthotz

Was denn nun? Sind die Regierungen schuld die für viele nicht islamisch genug sind? Oder die Bevölkerung?

Die arabischen Regierungen führen doch keine islamische Politik, selbst Saudi Arabien führt nur eine islamische innenpolitik weil es dem Machterhalt dient, Saudi Arabiens Außenpolitik dagegen ist alles andere als islamisch, da versteht man was von Zinsen und investiert auch mit Milliarden in US-Aktien.


Fakt ist doch viele arabische Staaten gehören irgendwie der dritten Welt an und da sind Nationen verschiedener Religionen vertreten.

Ich finde wirtschaftlicher Fortschritt ist keine Frage der gesellschaftlichen Ideologie, vielmehr ist die gesellschaftliche Ideologie unter anderem auch geprägt vom dem wirtschaftlichen Zustand.
Nicht die Idee stand am Anfang, sondern tote Materie die Ideen zulies das heißt z.B. nicht der Mensch machte sich reich, sondern seine Rohstoffe und seine Geographie seines Wohnortes. Der Zünder ist nicht der Mensch.



Wieso niemand demonstriert? Weil der Staat zwar Proteste gegen Israel zulässt aber nicht gegen sich selbst? Was ja logisch ist.
Staatsgegner werden ofr beobachtet, unterdrückt und im schlimmsten Fall eingesperrt und gefoltert.
Grund genug für die Bevökkerung das leiden so lange zu erdulden wie es geht.

Auch die franzözische Revolution brach aus als die Menschen dem Huntertot entgegen standen und es nicht mal mehr genug Brot gab.