Was hast du ständig mit den Vernichtungslagern. Wie oft soll ich noch schreiben, dass ich da natürlich keine Gleichstellung zwischen USA und Deutschland sehe.Swanson schrieb:Doch, denn siehe oben, die USA hatten kein Vernichtungsprogramm und konnten sich selbst und ab den 60er Jahren auch ohne (Bürger) Krieg und auf demokratischen Wege davon befreien. Das ist ein Unterschied ums Ganze, schon für die Opfer. Und den muss man auch herausstellen, weil sich beide Phänomene in Verlauf und Bewältigung unterscheiden. Um Moral geht es dabei ausdrücklich nicht, denn das beides inhuman und schlecht ist, ist eine Binsenweisheit, die aber das Tor für Gleichmacherei und dadurch Entlastung öffnet.
Der Holocaust stand ja nicht gleich zu Anfang auf der Agenda. Der war dann leider nur das Ergebnis langer Überlegungen und wurde auf der Wannenseekonferenz beschlossen.
Wenn du weniger über einen fiktiven amerikanischen Holocaust fantasieren, und es öfters wenigstens mit denken versuchen würdest, kämst du vielleicht irgendwann selbst dahinter
Interessiert mich wirklich nicht, denn keine Umstände können Rassismus für mich rechtfertigen. Bleibt für mich unbegreiflich, wie man überhaupt so denken kann - egal ob nun der Rassismus aus den damaligen USA oder der von Nazideutschland.
Damit habe ich wirklich manchmal ein Problem. Also mich richtig ausdrücken zu können.
Dir fällt echt nicht auf, das du wiederholt von der NOTWENDIGKEIT des Holocaust schwafelst?rhapsody3004 schrieb:Doch, so ungern ich das auch zugebe, aber moralische Bedenken hatten schon einige, wurden aber wegen der Notwendigkeit über Bord geworfen.
Ja, was soll mir daran bitte schön auffallen. Oder wie soll ich es sonst nennen? Aus damaliger Sicht von Nazis war der Holocaust nun mal eine Notwendigkeit, um einem Problem Herr zu werden bzw. sich diesem Problem zu entledigen.sidnew schrieb:Dir fällt echt nicht auf, das du wiederholt von der NOTWENDIGKEIT des Holocaust schwafelst?
Echt nicht?
Da habe ich aber anderes über Stauffenberg gelesen. Der Held, wie immer dargestellt, war er nicht. Kurz: Er war bis zu seinem Tode vom Nationalsozialismus überzeugt. Er wollte Deutschland nur nicht um jeden Preis geschlachtet sehen. Er war überzeugter Nazi aber auch Realist.rainlove schrieb:Es gibt keine generelle Schuld es muss differenziert werden das machen glücklicherweise Historiker nur ein Beispiel ist Stauffenberg nur zum Verständniss er trägt in meinen Augen keine Schuld denn er hatte zu Lebzeiten den verbrecherischen Charakter des NS Regimes erkannt und gab sein Leben für das Gute für den Widerstand. Wenn manche sagen alle damaligen Deutschen trifft schwere Schuld so finde ich es dummfrech.
Das liegt auf der Hand. Sie sind die Essenz des Nationalsozialismus und markieren den Unterschied zwischen Sklaverei und Holocaust, USA und Deutschland. Das ist keine Nebensächlichkeit, sondern der wesentliche Unterschied.
Ja und Nein. Von der Vernichtung der Juden träumten die Nazis schon früh, die schrittweise zunehmende Verfolgung der Juden waren Testballons auf dem Weg nach Auschwitz. Wie weit kann man gehen, wird es Widerstand in der Bevölkerung geben usw.
Erstmal: eine objektive Notwendigkeit zur Judenvernichtung gab es nicht, die war sogar äußerst irrational. Und: Nein. Es gab ein paar Sorgen um die Moral der Truppe, aber die hat sich ja "wacker gehalten", wie wir heute Wissen. Das sind aber keine moralischen Bedenken vulgo Skrupel, sondern Bedenken hinsichtlich der Praktikabilität. Deswegen hielt man die Wannseekonferenz ab, um zu einem effizienteren und koordinierten Töten zu kommen. Darum hat man auch nach und nach die Tötungsarten immer mehr optimiert: Massenerschiessungen - Gaswagen - Gaskammern.
Richtig!
Naja, man kann halt nicht immer mit ner kompletten Erklärung im Kleingedruckten hinterherlaufen, damit auch das letzte Kindergartenkind sie versteht.eckhart schrieb:Ich stehe Aktionen gegen Nazis distanziert gegenüber, die erst erklärt werden müssen, da sie missdeutet werden können und missdeutet werden..
Meine Erinnerungen können mich natürlich auch trügen, aber ich bin weiterhin der Meinung, aus der Erinnerung heraus, dass es einige Nazigrößen gab, die die endgültige Vernichtung (Massentötung) der Juden wirklich nur als reine Notwendigkeit angesehen haben, um sich diesem Problem zu entledigen. Das waren dann die, die sich dem Unrechtsgehalt noch am ehesten bewusst gewesen sind, was es aber in keinster Weise besser macht.
Polizeibataillone, "Arbeits"lager und die Todesmärsche am Ende des Krieges.. Auf einiges hatte @Swanson bereits hingewiesen... Goldhagen sah in der genauen Betrachtung für ihn deutlich abweichende Unstimmigkeiten im Vergleich zu Untersuchungen mit anderen Tätergruppen.
Ich habe mich heute um 10:32 Uhr so verständlich wie möglich ausgedrückt, wer jetzt immer noch nicht kapiert oder nicht kapieren will, wo ich einzig und alleine eine Gleichstellung setze, denjenigen kann ich auch nicht mehr helfen.MokaEfti schrieb:Obwohl du ausgeschlafen hast, erkennst du immer noch nicht, dass du Nazideutschland nicht mit dem Rassismus in den USA gleichsetzen kannst
Ja, aber trotz Verständnis komme ich zu anderen Schlüssen. Die Gleichsetzung von Rassismus mit eliminatorischen Antisemitismus macht es nicht besser. Das hat nichts damit zu tun, dass du z.B. mir auch nicht mehr weiterhelfen kannst. Diskussionskultur sieht für mich anders aus.
Und ich bin weiterhin der Meinung, daß man diesen und ihren Helfershelfern auch nachträglich keine Bühne bieten sollte, wenn sie sich schon nicht einer Strafverfolgung und Verurteilung stellen mussten, sondern durch Flucht und falsche Identitäten aus der Verantwortung gezogen haben.
?
Schlimmer:Fedaykin schrieb:Das finde ich witzig, ja mit dem Wissen von jetzt und deinen jetzigen Erlebnissen vielleicht.
Aber damals, schwer zu sagen... Du wärst anders sozialiesiert und geprägt worden.
Ich auch!
Dem schließe ich mich an!
Der Mythos vom "guten Nazi" Stauffenberg ist über Jahrzehnte gründlich gepflegt worden und hält sich hartnäckig von Rechtsaußen-Revisionisten bis weit in konservative Bildungsbürgerkreise hinein. Es mag dem einen oder anderen gut tun auf die damalige Zeit zurückzuschauen und sagen zu können: schaut her, da gab es jemanden, einen "von denen da oben", die dem personifizierten Wahnsinn in Gestalt Adolf Hitlers ein Ende bereiten wollten.
«Stauffenberg war kein Gesinnungstäter, wie es auf Gedenkfeiern zum 20. Juli immer wieder heraufbeschworen wird», sagt er. «Er beging das Attentat nicht in einem Aufstand des Gewissens gegen die Brutalität der Judenvernichtung.» Natürlich habe er um die Grausamkeiten des Nationalsozialismus gewusst.Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/stauffenberg-thomas-karlauf-zeichnet-den-hitler-attentaeter-neu-ld.1468295 (Archiv-Version vom 09.05.2021)
Danke für den Hinweis, mir war Stefan George tatsächlich nicht geläufig, las erst eben über ihn nur kurz im Zusammenhang mit Karlauf. Sehr interessant!
