Noahs Arche in der Türkei gefunden?

@kastanislaus

wir gehen noch davon aus, dass etwas gefunden wurde - nur die logik, sagt mir, dass es alles sein kann nur nicht die arche.

@kastanislaus

obwohl - aus einem der links:

ANKARA, 27. April (RIA Novosti). Türkische Behörden bestätigen die Erklärung einer Gruppe von chinesischen Wissenschaftlern über die Entdeckung der Reste der biblischen Arche Noah auf dem Berg Ararat nicht.

@tekton

Tja Logik hin oder her, der Mensch lässt sich schnell täuschen, wenn man Fakten hat dann sollte man ihnen am meisten vertrauen und sie auswerten. Und so schwer kann das nicht sein, heute kann man das Punktgenau mit GPS einmessen und hunderte Forscherteams können den Fund begutachten.

@kastanislaus

ja, hast schon recht - ich sagte nur, dass schon die 4000m höhe seltsam für die arche wären, wenn es sie überhaupt jemals gegeben hat.

@tekton

Okay, dann waren meine Informationen zu Ötzi total daneben.

@kastanislaus

Problematischerweise liegt der Ararat eben nicht gerade um die Ecke, so dass man mal vorbeispazieren und nachschauen kann. Und so nimmt man halt die zur Verfügung stehenden Informationen und überprüft diese auf ihre Glaubhaftigkeit.. und wie man sieht, endet das in recht subjektiven Ansichten - aber deswegen ist man hier auch in einem Forum.

@Nachtloewe

rollen wir es doch anders auf - gehen wir davon aus, da wurde etwas gefunden.

kann es eine 4000m hohe flut oder eine flutwelle die diese höhe erreicht hat, vor ein paar wenigen tausend jahrern (4800) gegeben haben, ohne dass heute überall auf der welt davon spuren zu finden sind? oder sind deutliche spuren zu finden?

@Nachtloewe
Stimmt schon für was wären wir auch bei Allmystery wenn nicht die übelsten Verschwörungstheorien hinter jedem Kieselstein vermutet werden würden? :D

Er ist nicht um die Ecke für uns ja, aber da unten leben ja auch nicht nur Eingeborene und für ein Forschungsteam ist wenn nicht grad eine Rauchwolke von Island herzieht der Weg von jedem Punkt der Welt bis zum Ararat auch nur wenige Tage entfernt.

Aber mal schauen ich hoffe es gibt bald noch mehr Infos oder von anderen Quellen oder Teams.

@tekton

Nahezu unmöglich.
Das einzige, was eben die Sintflutgeschichte teilweise mysteriös macht, ist die Tatsache, dass dieses Motiv in vielen anderen, vor allem benachbarten Kulturen auftaucht. Der Arche-Mythos selbst wird sogar im Hinduismus recht ähnlich wiedergegeben. Aber eine Flut von über 4000 Metern Höhe ist einfach unwahrscheinlich. Ein Tsunami würde ich wegen der Wasserfläche ausschließen, denn es scheint mir unwahrscheinlich, dass sich im schwarzen Meer eine Welle über 4000 Metern aufbauen könnte. Die Regentheorie schenit ebenso zweifelhaft, weil dadurch eine solche große Fläche überspült worden wäre, das sich heute definitive Spuren finden ließe und vor allem viele Menschen umgebracht hätten (das Ägypter und Sumerer einfach weiterlebten, dürfte das schon nahezu ausschließen)

@kastanislaus

Das Porblem dabei ist, das alle paar Jahre der Fund der Arche verkündet wird und es sich immer wieder als Falschmeldung herausstellte. Daher lassen seriöse Forscher die Finger davon. Aber ich bin der Meinung, eine Terra X Folge über dieses Thema gesehen zu haben, wo sie auf dem Berg mit einem Geologen waren, der alles als bibelfanatische Hirngespinste abgetan hat. Allerdings zieht der Ort Bibelfreunde und Esotheriker fast so gut an wie Mayapyramiden und Kristallschädel, was es für echte Wissenschaft wohl noch unattraktiver macht.

@tekton
@Nachtloewe
Die Sintflut war weltumspannend und stieg bis 15 Ellen über die höchste Erhebung, das wäre dann der Mount Everest und wir wären bei < 8800 m. Macht die Sache nur noch unglaubwürdiger.

@emanon

oder die höchste erhebung der damals bekannten welt^^ - da wäre der ararat aber mit von der partie - nur dann müsste man nach 4800 jahren noch deutliche spuren finden können. wenn man der geschichte jetzt überhaupt historischen glauben schenken will.

die flutmythen können meiner meinung nicht auf ein einzelnes ereignis zurück gehen, aber es können durchaus mehrere gewesen sein. schwarzes meer, tsunamis, eiszeit und die einsetzende schmelze usw....

man stelle sich das leben nach der eiszeit vor - als langsam riesige gebiete einfach von der landkarte durch langsame überschwemmung getilgt wurden - genug stoff für legenden und mythen.

Das stand auf "GreWi-aktuell" am Freitag zum Thema!!

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2010/04/arche-fund-ein-schwindel.html

Freitag, 30. April 2010

Arche-Fund ein Schwindel?


Boston/ USA - Nachdem vor wenigen Tagen ein Team türkischer und chinesischer Wissenschaftler auf einer Pressekonferenz in Hong Kong den Fund der Arche Noah auf dem Ararat verkündet hatte (...wir berichteten), häufen sich die Zweifel entweder daran, dass es sich bei der Holzstruktur um die Arche handelt oder aber grundsätzlich an den Behauptungen der Forscher. Ein ehemaliger Kollege des evangelikalen Forscherteams erhebt nun schwere Vorwürfe und spricht von einem groß angelegten inszenierten Schwindel.


Gegenüber dem "Christian Science Monitor" (csmonitor.com) erklärte der Archäologe, Arche-Sucher und Direktor des "Center for Judaic Studies" an der "Liberty University" in Lynchburg, Randall Price, das Team von "Noahs Ark Ministries International" (NAMI) habe im Sommer 2008 kurdische Arbeiter damit beauftragt, eine große alte Holzstruktur in der Nähe des Schwarzen Meeres Abzubauen und zu einer Höhle im Ararat-Gebirge zu transportieren, in der frühere Theorien die Reste der Arche vermutet hatten.

In den von NAMI veröffentlichten Bilder glaubt Price diese Struktur zu erkennen. Auch seien auf einigen Aufnahmen Spinnweben in den Räumen zu erkennen, wie sie unter den Bedingungen des angeblichen Fundorts der Struktur kaum möglich seien.

Auch zahlreiche andere christliche Archäologen und Forscher zeigen sich gegenüber dem Fund kritisch bis zurückweisend. "Es gibt bestimmte biblische Artefakte - wie beispielsweise die Bundeslade oder eben die Arche Noah - die auch zahlreiche Amateurforscher in ihren Bann ziehen", kommentiert etwa Bill Crouse, der Präsident der "Christian Information Ministries" das Vorgehen von NAMI. Crouse hatte selbst zwei Jahre lang nach der Arche gesucht. "Ich befürchte, dass gutgläubige Christen auf diese Story anspringen und sich das Ganze zu einer viralen Story im Internet entwickeln wird. Viele Christen sind schon jetzt verwirrt, weil es schon früher immer wieder hieß, dass die Arche gefunden worden sei." Derartige Behauptungen würden fast alle zwei Jahre wieder aufgewärmt.

Und das dieses Thema schon seit Jahren immer wieder (ohne Erfolreiche Beweisführung, bisher) durch die Presse geistert, kann man jetzt schon auf die nächst "Entdeckung" in zwei bis drei Jahren warten!!

jofe schrieb:habe im Sommer 2008 kurdische Arbeiter damit beauftragt, eine große alte Holzstruktur in der Nähe des Schwarzen Meeres Abzubauen und zu einer Höhle im Ararat-Gebirge zu transportieren

hrhr - was erzähle ich die ganze zeit - es geht auch mit logik :D

@jofe
genau den link mit dem zitat hab ich auf der seite 8 schon gepostet^^

@Tygo
Hab ich wohl irgendwie übersehen!!

Sorry!!

@Tygo

am besten immer wieder posten, solange hier noch diskutiert wird - denn damit ist es eigentlich geklärt.

@emanon

15 Ellen sind soviel? Ich dachte eine Elle ist ca. 30 cm in heutiger Maßeinheit (ich geh aber auch davon aus, dass mit Elle der Knochen im Unterarm gemeint ist ^^)

Flutmythen denke ich auch, dass die aus mehreren Quellen auftauchen... Bei den Sumerern aufgrund der überflutung des perischen Golfes, diese Geschichte könnte sich auch bis nach Indien getragen haben. Ägypter und Griechen tippe ich eher auf Santorin und/oder der Untergang der minoischen Kultur, die Völker im nordlichen Mesopotanien die Schwarzmeer überflutung und so weiter.. genug plausible Gründe gibts allemal, aber eben leider keine archäologischen eindeutigen Überlieferungen.

@jofe

daher mein Kommentar - Arche auf dem Ararat ist passé ^^

sollten kurdische arbeiter tatsächlich alte Holzelemente am schwarzen meer abgebaut haben, dann ist das okay, aber das hat dann NICHTS mit dem Fund auf dem Berg ararat zu tun. Denn eines schaffen dann auch die kurdischen arbeiter nicht - diese holzelemente bis auf 4.000 m höhe zu schleppen und dann ins Gletschereis zu verbauen.

In dieser Höhe ist nunmal alles vereist und in sachen sauerstoff, wären solche arbeiten völlig unmöglich. Bitte schaut auch nochmal die aussmaße an, bei solchen Längen und breiten, wieviel arbeitsaufwand wäre notwendig - NUR UM EINEN FAKE ZU BASTELN .

grosse Katastrophen hat es schon immer auf der erde gegeben und gerade dort in dem gebiet ist mittlerweile nachgewiesen, dass das mittelmeer sich in einer gigantischen Flutwelle über den Bosbours in das schwarze meer "ergossen" hat. Ob diese damalige Flutwelle die Grundlage für diesen Fund bildet, kann ich natürlich auch nicht sagen.

was viel interessanter ist: ...... die biblische Noah - Sintflut geschichte basiert in allen einzelheiten (wissenschaftlich nachgewiesen) auf dem Gilgamesch-Epos der sumerer-babylonier aus der zeit ca. 2.400 vor christus. Dort heißt der Noah allerdings Uta-napischti .... diese Sintflutgeschichte der sumerer-babylonier liegt lange vor der geschichte der bibel. die einzelheiten aus der sumerischen geschichte sind fast wortwörtlich ( ! ) abgeschrieben worden durch die Biblischen schriften

gutes Video auf YT: Das Phantom von Uruk - Fahndung nach König Gilgamesch Part 1-6

sind somit die funde auf dem Berg ararat ( Türkei) - nicht noah-Bootsreste , sondern die der sumerischen kultur und die viel wichtigere frage, ausserhalb von namen .....wie bitte in drei gottes namen - GIGANTISCH müssen die überlieferten Fluten gewesen sein, dass Bootsreste in ca. 4.000 m Höhe auf dem berg ararat zu finden sind .
die Naturgewalten sind eben, wenn sie ausbrechen - gigantisch - unkontrollierbar !!! Wir menschen wären dann nur ein spielball, wie jedes andere Leben auf diesem Planeten, bei solchen UR-gewalten

bitte beachtet hierbei auch noch eines:

nur weil der Archäologe, Arche-Sucher und Direktor des "Center for Judaic Studies" an der "Liberty University" in Lynchburg, Randall Price, gegegüber einem Fernsehteam erklärt - kurdische arbeiter ... usw .... heißt dass ja nunmal NICHT GLEICH dass die Funde ein Fake sind. dieser mann ist selber arche-sucher und defamiert jetzt nur den Fund des anderen wissenschaftlichen Teams ..... und weil wir alles mystische gerne von uns wegdrängen, passt dieses ja nun ausgezeichnet - ergo der Randall Price hat ne Vermutung geäußert - kurdische Holzarbeiter) - also ist die ganze sache ein FAKE ....... also ganz ehrlich, SO LEICHT KANN MAN DOCH KEINE IM GLETSCHEREIS eingeschlossene ( ! ) GEFUNDENE HOLZRESTE mit einem alter von ca. 4.800 jahren erklären.

so ein Transport - aufbau - die logistik, personalaufwand, maschinen etc. usw. wäre doch den türkischen Behörden aufgefallen, wenn ein Team aus Bauleuten, Gerätschaften, versorgungsstützpunkten etc . auf dem berg Ararat rumkraxelt und alte Holzelemente verbaut . Dieser Berg befindet sich desweiteren im Grenzgebiet Türkei zu Armenien
( bewachung ) und ist auch noch Nationalgebiet - das geht weder ohne behördliche genehmigung, noch ohne aussehen zu erregen, geschweige denn Bauarbeiten, transport in 4.000 m höhe ...... das ist über der stetigen Schnee- und Eisgrenze .... Da baut kein Mensch, auch nicht unterbzahlte, kurdische Arbeiter !!!!!!!!!!!!!!!!

... ps ..... die türkischen Behörden erlauben alpinistische Ersteigungen wie folgt .... ich zitiere wikipedia/ Berg Ararat:

Seit 2001 erlauben die türkischen Behörden unter Auflagen eine Gipfelbesteigung für Ausländer. Neben einem Ausnahmevisum, für dessen Ausstellung durch die Botschaft die Genehmigung des Tourismus- und des Verteidigungsministeriums vorliegen muss, wird eine Erlaubnis des türkischen Bergsteigerverbandes gefordert. Die Ausstellung kann Monate dauern. Das Visum muss mindestens zehn Wochen vor Reiseantritt beantragt werden. Nicht erlaubt sind Individualtouren; jeder Bergsteiger muss sich einer Gruppe anschließen.
...... soviel zum thema ...... soll nicht heißen die kurdischen arbeiter haben am schwarzen meer nicht irgendetwas abgebaut ..... sollte aber auf keinen fall deswegen heißen ... dass nunmehr Arbeiter ( ob kurdisch oder nicht - lach) in 4.000 m Höhe auf dem Berg Ararat holzelemente dieser größen- und gewichtsordnung aufgebaut und eingefroren haben :))

..... habe etwas zu revidieren .... der gilgamesch Epos basiert in seinen erzählungen aus der Zeit von ca. 2.800 vor Christus .................

ERGO .......... holzelemente sind ca. 4.800 jahre alt .... alles Zufall ???? !!!!!

..... dass die erde mal ne scheibe war, dass die dino´s durch einen asterioiden ausgestorben sind ... usw., usw. hat man eben auch lange lange bestritten ... tja, aber die Wahrheit, war beben noch nie bequem ....

.... und Unwahrheit hätte man nie auf Papyros oder Tontafeln niedergeschrieben, denn wenn man es schon heute nicht glauben will, wie wäre es dann zu der zeit gewesen, als solche "Geschichten" niedergeschrieben und passiert sind ...... und aufgehoben für spätere Zeiten hätte man solche "sci-fic" damals dann wohl auch nicht ....

solche schriftgelehrte hätte man gesteinigt, aufgehängt oder ähnliches ....

...daher ... wo Rauch ist, ist auch immer Feuer .......