Bürgerkrieg in Syrien

@clubmaster

ne.

Ob man einer Religion angehört und das auch zeigen will (insbesondere, wenn man es als religiöse pflicht sieht) oder ob man gerne die gesamte rechtsordnung des eigenen staates über den haufen werfen will ist ein großer unterschied.

Ashert001 schrieb:Aus irgendeinem Grund gingen der syrischen Luftwaffe schon damals die konventionellen Bomben aus, vermutlich durch den Verlust von Flughäfen und Munitionslagern!

Na endlich mal ein Beitrag mit dem man was anfangen kann. Diese Faßbomben scheinen in der Tat wohl eine Art Ersatz für konventionelle Munition zu sein, die syrische Luftwaffe ist im Grunde genauso Schrott wie die uralten Bomben die sie verwendet, man sieht die vielen Blindgänger vor allem in den 2012-er Videos. Wie ich schon mal schrieb gingen die Flugplätze Taftanaz und Mennegh verloren, dazu noch einer in der Nähe des Euphrastaudammes.

syriax schrieb:Es geht um die krampfhafte Erhaltung der Macht auf Kosten von Menschenleben.

"Dezember 2012
Assads Truppen können nicht jedes Dorf davon abhalten, aber bestrafen können sie jedes - Anfang 2012 - immer noch: Als wir im April durch Idlib fahren, folgen wir der Spur der 76. Armeebrigade.
..
Wir folgen ihrer Spur durch acht Dörfer, sehen die frischen Massengräber, die Kadaverhaufen der Tiere stinken erbärmlich, wir sehen Schulen und Moscheen mit metergroßen Einschusslöchern, wie Panzergranaten sie hinterlassen. Wir sehen die rauchgeschwärzten Ruinen. Und die Graffiti, von denen eines immer wieder auftaucht: "Assad für immer! Oder wir brennen das Land nieder!""
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-90334842.html

"
August 2012
Auch am Montag ist es nicht gelungen, Klarheit über das Massaker im Damaszener Vorort Daraya zu gewinnen. Die Zahl der Todesopfer wurde einmal mit 200, ein anderes Mal mit 600 angegeben. Daraya war in den letzten Tagen von Regierungstruppen belagert und beschossen worden. Zivilisten müssen beim Verlassen eines von der Armee belagerten Viertels befürchten, festgenommen zu werden. Beobachter vermuten, dass die Tötungen eine Massnahme des Regimes waren, um die im Viertel verbliebene Zivilbevölkerung nach dem Rückzug der Rebellen zu bestrafen."
http://www.nzz.ch/aktuell/international/uebersicht/daraya-harrt-der-aufklaerung-1.17531696

"März 2013
Neben den bereits sattsam bekannten massiven Zerstörungen der einstigen 200.000-Einwohner-Stadt haben sie sich in befreiten Gebieten die Graffitis der Rebellenbanden angesehen und teilweise übersetzen lassen, wo das nötig war: ein Teil der Losungen ist nämlich, gar nicht mal so erstaunlich, in (gebrochener) russischer Sprache abgefaßt. Die Anwesenheit von Terroristen aus Tschetschenien (mit diesem Begriff pauschalisiert man in Syrien den gesamten Nordkaukasus) ist bereits hinreichend dokumentiert, wobei die Angaben über deren Zahl freilich schwanken. Man spricht aber durchaus von ein paar Hundert bis Tausend.


Nun denn, Graffitis drücken seit ihrem ersten Auftreten als Höhlenmalereien das Weltbild, Verständnis und die Bestrebungen der Menschen aus, die sie schaffen. Und in Daraya gab es dahingehend einiges zu entdecken. Mit teils interessanten Offenbarungen.


Die folgenden Bilder sind “Stills” aus einer kurzen Videodokumentation, die ANNA-News vorgestern darüber veröffentlich hat. Michail Leontjew und Alexander Prochanow begleiten die Leute von ANNA-News und staunen nicht schlecht."
http://www.chartophylakeion.de/blog/2013/03/20/graffiti-in-daraya-tod-dem-bshar-und-dem-poten/ (Archiv-Version vom 18.11.2013)

"25.Dez 2013
Die syrische Luftwaffe hat erneut Rebellenstellungen in Aleppo angegriffen. Wie viele Menschen ums Leben kamen, ist unklar, die Angaben von Aktivisten schwanken zwischen 15 und 33. Auch mehrere Kinder sollen getötet worden sein.

Seit gut zehn Tagen beschießen Kampfjets und Hubschrauber Teile der nordsyrischen Stadt. Insgesamt sollen seither mehr als 300 Menschen ums Leben gekommen sein, viele von ihnen durch sogenannte Fassbomben, das sind mit Sprengstoff gefüllte Tonnen. Das teilte die sogenannte Beobachtungsstelle für Menschenrechte in London.

Die Nationale Opposition in Syrien drohte unterdessen, sie werde nicht an den Friedensgesprächen in Genf teilnehmen, sollten die Angriffe auf Aleppo weitergehen. Die Verhandlungen sind für kommenden Monat geplant."
http://de.euronews.com/2013/12/25/syrien-luftwaffe-setzt-angriffe-auf-aleppo-fort (Archiv-Version vom 27.12.2013)

. Innerhalb von zehn Tagen habe es 401 Todesopfer gegeben, teilte die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte am Mittwoch mit. Unter ihnen seien 117 Kinder.
http://www.zeit.de/news/2013-12/25/syrien-konflikte-streitkraefte-aktivisten-mehr-als-400-tote-bei-luftangriffen-auf-aleppo-25121810

@lilit

lilit schrieb:Die Nationale Opposition in Syrien drohte unterdessen, sie werde nicht an den Friedensgesprächen in Genf teilnehmen, sollten die Angriffe auf Aleppo weitergehen.

Ja dann hören sie sicher damit auf.
Das ist doch Bullshit.. die sollen an die Verhandlungen gehn. Dort besteht die Möglichkeit dass Assad Auflagen kriegt die er nicht brechen sollte, da sonst Konsequenzen drohen. Mit einem Boykott würden sie Assad doch bloss einen Gefallen tun.

Glünggi schrieb:Ja dann hören sie sicher damit auf.
Das ist doch Bullshit.. die sollen an die Verhandlungen gehn. Dort besteht die Möglichkeit dass Assad Auflagen kriegt die er nicht brechen sollte, da sonst Konsequenzen drohen. Mit einem Boykott würden sie Assad doch bloss einen Gefallen tun.

Naja wir dürfen nicht vergessen dass der Westen nur dazu da ist einseitig Assad Auflagen zu erteilen während schwere Kriegsverbrechen auf der FSA Seite völlig ohne Auflagen oder Sanktionen bleiben. Im Westen soll kein Frieden vermittelt werden sondern Assads Auflagen so weit erhöht werden, dass er militärisch ins Hintertreffen gerät. Stichwort Flugverbot. Libyen war die Blaupause, einziges westliches Ziel Gaddafi wegzubekommen, das ist in Syrien nicht anderes, dass sich die sog. Gotteskrieger in beiden Konflikten flennend an den Westen wenden, obwohl sie in so gut wie in jedem Video seinen Untergang herbeiwünschen ist typisch für diese Leute ohne jeden Funken Moral im Leib.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Das ist doch Bullshit.. die sollen an die Verhandlungen gehn.

Find ich auch, obschon es wahrscheinlich so ausartet:
https://www.youtube.com/watch?v=08SmP-CPrwY

Wie auch immer, alles besser als was jetzt ist, weg mit diesem Islamistenpack und fort mit dem Regime,
Syrien hat auch für besten Weg zu hohen Preis zahlen müssen.
Richtige Oppositionen sollten Chance kriegen, aber wie, in so einem zerstrittenen Chaos?

@clubmaster
Umsomehr ein Grund für die Opposition an die Verhandlungen zu gehen. Es braucht die Unterschrift von beiden Parteien.
@lilit
Ich hab auch keine Lösung... ich denke bloss dass es für die Opposition wichtig wäre an den Verhandlungen teilzunehmen um ihre Position gegenüber Assad zu verbessern.
Darum finde ich es ein bisschen befremdlich wenn man mit dem Boykott droht.

Die "Nationale Opposition" wurde schon mehr als ein Jahr vor dem Krieg, von Assad an einen gemeinsamen Tisch gebeten, um gemeinsam über die Zukunft des Landes zu reden. Davon haben sie auch Gebrauch gemacht und es nahm einen durchaus positiven und für beide Seiten verträglichen Verlauf.
Mit Einbruch des Krieges hat sich die Opposition dann erstmal zurückgezogen. Besser gesagt, sie ist in der Bedeutungslosigkeit verschwunden und wird heute von niemandem mehr ernst genommen!

So sieht es doch aus!! ;)

@Glünggi
@m_connor

"Waffenruhe bei Damaskus vereinbart

Hoffnung in Syrien: Die Armee von Machthaber Baschar al-Assad und die Rebellen haben eine Waffenruhe für die Stadt Moadamijet al-Scham vereinbart. Hilfslieferungen können nun kommen".
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4040636/waffenruhe-bei-damaskus-vereinbart.html

Hoffentlich gilt das mehr als diese Nachricht, schlimmer gehts nimmer..

"In Syrien haben Terroristen nach Behördenangaben mehrere Lager der C-Waffen angegriffen, die in den nächsten Tagen aus dem Land abtransportiert werden sollen."
http://de.ria.ru/politics/20131224/267540318.html (Archiv-Version vom 26.12.2013)
http://de.ria.ru/politics/20131225/267546661.html (Archiv-Version vom 27.12.2013)

Es gibt keine Verhandlungen mit dem Regime, keine einzige Rebellengruppe in Syrien, auch nicht die FSA unter Idris denkt auch nur an sowas.

Das Regime und die Hisbollah haben ihre Existenzberechtigung verspielt. Die furchtbaren
Massaker des Regimes haben längst jede Verhandlung unmöglich werden lassen.

Auch diese Syrische Nationale Koalition nimmt in Syrien überhaupt niemand bewusst wahr.

Die sind da nur die Exilanten, Lobbyisten für das Ausland in teuren Anzügen, die nicht mal auch nur im Ansatz selber erwägen würden, durch den Staub zu kriechen, zu kämpfen oder Tunnel zu graben.

Genau nur das ist aber die Qualifikation für Glaubwürdigkeit und ein späteres Mitspracherecht!

@lilit

lilit schrieb:In Syrien haben Terroristen nach Behördenangaben mehrere Lager der C-Waffen angegriffen, die in den nächsten Tagen aus dem Land abtransportiert werden sollen."

Naja gestohlen wurde ja nichts. Also kann man die Nachricht wohl auch nicht als Falsflaggpropaganda für einen bevorstehenden C waffeneinsatz der Regierung interpretieren.
Die Frage die sich stellt ist, was die Islamisten mit dem Angriff bezwecken wollten?
Dass man die Waffen unter internationale Bewachung stellt, da Assad nicht für die Sicherheit dieser Waffen garantieren kann?
Assad könnte das Wachpersonal dann an anderer Stelle einsetzen.

lilit schrieb:Wie auch immer, alles besser als was jetzt ist, weg mit diesem Islamistenpack und fort mit dem Regime

Muslime im Aufstand gegen ein Regime, waren schon immer automatisch nur die "Islamisten" in der Propaganda.

Wenn das ein Kriterium ist, dürfte es in Zukunft überhaupt keine Rebellionen mehr geben. Doch eine völlig unsinnige Wertung, die nur sinnlos alle über einen Kamm schert!

Es gibt große Unterscheide zwischen der neuen Armee des Islam in Syrien, der al Nusra Front und der ISIS.
"Islamisten" sind das nur, wenn man sich auch nie die Mühe macht, die auch mal zu differenzieren in kooperative und dogmatische Bewegungen, kämpferische oder sesshafte, rein gesponserte oder Volksnahe, ideologischen oder fanatischen!

@Ashert001
Und wieso sind einige Bewegungen kooperativ? Weil sie Abhängig sind. Nach dem Krieg ist die Kohle noch wichtiger, also bleibt auch die Abhängigkeit bestehen.
Bin ja gespannt wie sie die Islamisten wieder aus dem Land bringen wollen wenn die Islamisten weiterhin die mit der Kohle sind mit denen man kooperieren muss um etwas zu erreichen.
Da bleibt wie in den andern Ländern halt nur die Hoffnung, dass die Bevölkerung da nicht mitspielt. Nur wird das in einem vom Bürgerkrieg in die Armut gestürzten Syrien um einiges schwerer als in Lybien wo das öl fröhlich sprudelt oder in Tunesien und Aegypten wo nicht die ganze Infrastruktur zerstört wurde.

Ashert001 schrieb:Genau nur das ist aber die Qualifikation für Glaubwürdigkeit und ein späteres Mitspracherecht!

Das Beste wäre man würde allem aktiven Kriegsparteien das Mitspracherecht entziehen und es den Flüchtlingen überreichen, die mit dem ganzen Blutvergiessen nichts zu tun haben wollen.

@Ashert001
Wo siehst du einen Unterschied zwischen der JAI und der Nussknacker-Front?
Die JAI ist ein Zusammenschluß von extremistischen Splittergruppen, die nur so auf die Kacke hauen können, weil sie vom "Todesprinz" Bandar bin Sultan finanziert und mit Waffen beliefert werden!

Denen ist Syrien völlig Wumpe! Wenn die Geld, Waffen und den entsprechenden Befehl bekommen, dann würden die auch losziehen um Tschechien oder Dänemark zu "Befreien" ;)

Ashert001 schrieb:Es gibt große Unterscheide zwischen der neuen Armee des Islam in Syrien, der al Nusra Front und der ISIS.

Aha, und welche?
Von mir aus können sie alle in die Wüste gehen!

Von Regime-Seite unterscheidet sich Syrien nicht gross von anderen Diktaturen und Herrschersitten, sei es im wie immer noch im Irak, Iran, oder S.A. etc. sowieso.
die Angriffe auf Wohngebiete stechen jedoch heraus,




Und, Jornalisten werden nicht nur von den jeweiligen Regierungspolizei verfolgt und getötet sondern auch von Islamisten.
Das macht es nahezu unmöglich, irgendwelche Oppositionen aufzustellen,.
Die Oppositionen werden massiv verfolgt,geschwächt und unterwandert von beiden Seiten.


"Selbstmordattentäter töteten fünf Journalisten im Irak"

http://orf.at/stories/2211571/

m_connor schrieb:Wo siehst du einen Unterschied zwischen der JAI und der Nussknacker-Front?

Die al Nusra Front hat keine politischen Ambitionen ist aber dogmatischer in der Auslegung des Islam und konzentriert sich viel mehr auf den Kampf.
Wer nur für seine Glaubensbrüder kämpfen will ohne in dem Land Wurzeln zu schlagen, ist da gut aufgehoben.
Wer gar nicht leben will auch, aber das ist ein anderes Thema.

Die JAI hingegen war nur ein notwendiger Zusammenschluss, einer Vielzahl von kleineren Gruppen, die vertritt eine breite Masse eher gemäßigter früherer FSA Einheiten bis mehr konservativen Gruppen. Das ist die Kooperative mit dem Potenzial Syrien auch neu zu formen.

Die ISIS hingegen gehört eher zu den sesshaften, dogmatisch und fanatischen Gruppen. Die ist daher eher problematisch und bietet ihren Kämpfern aber auch die besten Vergünstigungen, im Rahmen meist nur irgendwelcher Geldeintreiber und Prediger.

Das sind einfach nur die typischen Herz, Kopf und Bauch Fraktionen wie sie sich in jedem Land und in jeder Religion bilden!

lilit schrieb:Von Regime-Seite unterscheidet sich Syrien nicht gross von anderen Diktaturen und Herrschersitten, sei es im wie immer noch im Irak, Iran, oder S.A. etc. sowieso.
die Angriffe auf Wohngebiete stechen jedoch heraus,

Ich sehe da nichts herausstechen, außer dass die Islamisten fast jeden Tag in Damaskus und anderen Städten wahllos Bomben zünden oder Mörser abfeuern. Leider hat es sich gefährlich eingeschliffen dass wahllose Opfer von Islamisten nichts als Terroropfer bezeichnet werden sondern unter den Teppich gekehrt bzw. einfach hingenommen werden.