Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?

passato schrieb:Also die meisten Menschen wissen was ein Volk ist, eine Gruppe von Menschen die die gleiche Sprache sprechen, die gleichen kulturellen Wurzeln haben, einen gemeinsamen Wertekanon besitzen, gemeinsame Braeuche, insbesondere kulinarisch, Historie, Erfahrungen, Ethnie, etc. pp. ist ein komplexer Begriff, aber allgemein bekannt.

worin unterscheidet sich der WErtekanon eines Katalanen von einem Spanier?

lawine schrieb:worin unterscheidet sich der WErtekanon eines Katalanen von einem Spanier?

zB wollten die Katalanen den Stierkampf verbieten so wie es die Kanaren es schon seit 1991 taten. Nachdems durch alle Instanzen durch war, wurde dann dies als verfassungwidrig  in Spanien klassifitiert.

Sowas muss man sich mal zu Gemüte führen.

Die Kanarischen Inseln haben als erste Autonome Gemeinschaft Spaniens den Stierkampf verboten. Das entsprechende Tierschutzgesetz wurde am 30. April 1991 verabschiedet.[15][16]

Im November 2008 wurde in Katalonien mit dem Ziel eines Verbots des Stierkampfs in dieser Region per Volksbegehren (mit 180.000 Unterschriften) ein Gesetzentwurf zur Änderung des katalanischen Tierschutzgesetzes eingebracht. Dieser wurde vom katalanischen Parlament beraten und am 28. Juli 2010 mit leichten Änderungen mit 68 zu 55 Stimmen bei neun Enthaltungen angenommen. Als ein Hauptgrund für die Entscheidung wurde die Grausamkeit der Veranstaltungen angeführt.[17] Das Verbot war in Katalonien seit dem 1. Januar 2012 in Kraft. Im Oktober 2016 wurde es vom Verfassungsgericht Spaniens als verfassungswidrig und ungültig erklärt.[18

Wikipedia: Stierkampf

@wichtelprinz

Wirklich so ein großer Unterschied im Wertekanon?

Als das katalanische Parlament den Schlusspunkt setzte, geschah das mit einer Einschränkung. Eine regionale Tradition, die „carrebous“, wurde bei dem neuen Tierschutzgesetz ausdrücklich ausgenommen. Dabei handelt es sich um nicht sonderlich stierfreundliche Bräuche, bei denen die Tiere an Festtagen mit explodierenden Böllern zwischen ihren Hörnern durch die Straßen gejagt werden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/spanien-sie-sagten-stierkampf-und-meinten-madrid-11007966-p2.html

wichtelprinz schrieb:zB wollten die Katalanen den Stierkampf verbieten so wie es die Kanaren es schon seit 1991 taten. Nachdems durch alle Instanzen durch war, wurde dann dies als verfassungwidrig  in Spanien klassifitiert.

Na sowas, ist Veganer sein auch teil eines Völkischen Wertekanons?

So ehrenhaft das Abschaffen des STierkampfes auch sein mag. ABer wenn sie in ihrer Region eh keinen Stierkampf haben wollen, dann boykotiiert man das eben.

Oder drängt auf eine Verfassungsänderung. Bist doch auch nicht so zimperlich wenn an Kindern geschnippelt wird, von wegen "Tradition"

@Pallas
Grhzs um das? Oder gehts um die scheinbar nicht für alke gleichbedeutende Verfassung. Was denkst Du, wenn Hessen ein Schächtverbot einführt und Bayer tut dies auch aber diesen wirds untersagt weils verfassungswidrig ist, was denkst Du, stärkt oder schwächt sowas das Zusammengehörigkeitsgefühl unter den Deutschen? 

Zum.Stierkampf allgemein ist zu sagen das Spanien auch beim Tierschutz noch lange nicht in der modernen EU angekommen ist. 

Fedaykin schrieb:So ehrenhaft das Abschaffen des STierkampfes auch sein mag. ABer wenn sie in ihrer Region eh keinen Stierkampf haben wollen, dann boykotiiert man das eben

Das ist doch wieder so ein weiterer Unsinn. Niemand in Deutschland würde mit der Behauptung kommen es brauche kein Schächtverbot da man geschächtetes Fleisch boykottieren kann. -.-

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Grhzs um das? Oder gehts um die scheinbar nicht für alke gleichbedeutende Verfassung. Was denkst Du, wenn Hessen ein Schächtverbot einführt und Bayer tut dies auch aber diesen wirds untersagt weils verfassungswidrig ist, was denkst Du, stärkt oder schwächt sowas das Zusammengehörigkeitsgefühl unter den Deutschen?

Geht es jetzt um einen (vorgeschobenen) Tierschutz oder um ein Zusammengehörigkeitsgefühl?

wichtelprinz schrieb:Das ist doch wieder so ein weiterer U sinn. Niemand in Deutschland würde mit der Behauptung kommen es brauche kein Schächtverbot da man geschächtetes Fleisch boykottieren kann. -.-

Stierkämpfe kann man auch boykottieren, nehme ich mal an.

wichtelprinz schrieb:Zum.Stierkampf allgemein ist zu sagen das Spanien auch beim Tierschutz noch lange nicht in der modernen EU angekommen ist. 

Da gebe ich dir allerdings Recht. Ein Verbot in Spanien wäre aber nur durch eine Verfassungsänderung möglich.

Pallas schrieb:Geht es jetzt um einen (vorgeschobenen) Tierschutz oder um ein Zusammengehörigkeitsgefühl?

Es geht um ein Zusamnemgehörigkeitsgefühl was ja unter einer gemeinsamen, für alle im selben Masse gültigen Verfassung gründet.

Pallas schrieb:Stierkämpfe kann man auch boykottieren, nehme ich mal an

Hast Dus nicht verstanden oder kannst Dus nicht verstehen?

Pallas schrieb:Da gebe ich dir allerdings Recht. Ein Verbot in Spanien wäre aber nur durch eine Verfassungsänderung möglich.

Jo aber auch verfaussungsgeschützte Tierquälerei wird wohl für Spanien kein Thema sein seine Verfassung zu ändern..soviel zu Gesetz und Recht in Spanien.

Fedaykin schrieb:Na sowas, ist Veganer sein auch teil eines Völkischen Wertekanons?

Nein, ich kenne zumindest keine traditionell gewachsene Kueche die voellig fleischlos zusammengesetzt ist. Es gibt zwar in manchen Kulturen, vorwiegend diejenigen die das Zeitalter der Aufklaerung verpasst haben, einige unsinnige und wissenschaftlich unhaltbare Regeln, aber Fleisch ist trotzdem dabei.

Das ist eher Spinnerei von Leuten denen es eindeutig zu gut geht. Ich wuerde ja zu gerne mal ein Experiment machen und dazu eine Gruppe von veganischen Probanden auf ner einsamen Insel aussetzen wo`s nix zu essen gibt und nach ein paar Wochen so ein suesses kleines Laemmchen mit ganz niedlichen Kulleraeugchen vorbeischicken. Und dann mal sehen was passiert ;-)

Fedaykin schrieb:Kennst dich nicht aus mit dem Common Market.

hier greift das Prinzip Lesen > Verstehen > Antworten

Fedaykin schrieb:wie das Verhältnis CH, N, UK, zur EU ist bzw gestaltet werden muss.

und wer will das wissen?

Fedaykin schrieb:Und ich schrieb es geht nicht um das "Subjektive Rechtsempfinden" von Usern

Und mir gehts andererseits nicht um Paragraphenreiterei

Fedaykin schrieb:So ehrenhaft das Abschaffen des STierkampfes auch sein mag. ABer wenn sie in ihrer Region eh keinen Stierkampf haben wollen, dann boykotiiert man das eben.

Tolle Idee! Wenn dich also z.B. ein Einbrecher in deinem Haus gefangen haelt: Einfach ignorieren, dann fuehlt er sich sicher ganz doll bestraft.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Stierkämpfe kann man auch boykottieren, nehme ich mal an
Hast Dus nicht verstanden oder kannst Dus nicht verstehen?

Inwieweit ist es denn nicht möglich einer Veranstaltung fern zu bleiben, die dem eigenen Wertekodex diametral entgegen gesetzt ist? :ask:

wichtelprinz schrieb:Das ist doch wieder so ein weiterer Unsinn. Niemand in Deutschland würde mit der Behauptung kommen es brauche kein Schächtverbot da man geschächtetes Fleisch boykottieren kann. -.-

Ist ja auch zweierlei, das Schächten ist eine Form des Schlachtens, die ist nicht extra Teuer.

Der STierkampf als VEranstaltung mit Stadion und co müsste wohl irgendwie Finanziert werden. Die Regierung muss es nicht, und wenn niemand hingeht, niemand Werbung schaltet, wird man wohl in Katalonien keinen Stierkampf mehr abhalten.

Natürlich ist es schöner klare Gesetze zu erlassen. Aber wie du selber so schön zeigst, ist es schwer bestimmte Rechte und Traditionen mal so eben abzuschaffen.

passato schrieb:und wer will das wissen?

Du solltest das Wissen wenn du diese Länder mit einem Kataloninen außerhalb der EU vergleichen willst

passato schrieb:Und mir gehts andererseits nicht um Paragraphenreiterei

Die wäre aber eben Relevant für die Thematik.

passato schrieb:Tolle Idee! Wenn dich also z.B. ein Einbrecher in deinem Haus gefangen haelt: Einfach ignorieren, dann fuehlt er sich sicher ganz doll bestraft.

Was sollen immer diese falschen Analogien? Absicht? Mangel an Hintergrundwissen?

Werden die Katalane von Madrid aus gezwungen sich Stierkämpfe anzuschauen? Stierkämpfe abzuhalten? Stadien für den STierkampf zu Unterhalten?

Na dann zeig mal bitte her.

Fedaykin schrieb:Du solltest das Wissen wenn du diese Länder mit einem Kataloninen außerhalb der EU vergleichen willst

nun stell dir vor, es gibt sogar Laender die sind nicht nur ausserhalb der EU, die werden sogar von ihrer Heiligkeit der EU, boykottiert. Ich bin sogar ziemlich oft in so einem.

Fedaykin schrieb:Die wäre aber eben Relevant für die Thematik

Wer behauptet das? Ich betrachte das ganze z.B. von einem uebergeordneten Blickwinkel aus. Seit das Prinzip "alle Menschen sind frei geboren" erfunden wurde sollte es imho folgerichtig auch fuer Voelker angewendet werden, wohlgemerkt, sofern es ihr Wille ist. Da bin ich jetzt z.B. schon aeusserst gespannt auf den Ausgang der Wahl im Dezember. Werden alle zur Urne gehen? Wird das Ergebnis raepresentativ sein? Wenn die Mehrheit dagegen ist, und die Wahl war fair, ziehe ich alle Forderungen zurueck.

Fedaykin schrieb:Was sollen immer diese falschen Analogien? Absicht? Mangel an Hintergrundwissen?

Werden die Katalane von Madrid aus gezwungen sich Stierkämpfe anzuschauen? Stierkämpfe abzuhalten? Stadien für den STierkampf zu Unterhalten?

Na dann zeig mal bitte her

Der springende Punkt ist doch der dass der Einbrecher erst gar nicht in dem Haus sein sollte und man infolgedessen dann gar nicht erst ueberlegen muesste welche Optionen man hat um mit seinen Aktionen umzugehen. Das gleiche gilt fuer die Wahl Stierkampf zu boykottieren oder nicht. Sie sollte erst gar nicht auftreten muessen.

Pallas schrieb:Inwieweit ist es denn nicht möglich einer Veranstaltung fern zu bleiben, die dem eigenen Wertekodex diametral entgegen gesetzt ist? :ask:

Klar ists möglich. Es ist auch möglich Tierquälerfleisch fern zu bleiben, ist leider nur kein Argument für den Tierschutz um den es geht -.- 
Findest Du denn das es verfassunageschützte, tierquälierische Volksbelustigugen geben soll oder zumindest jeder diese besuchen dürfen sollte wie in Europa des 19jhr? 

Fedaykin schrieb:Ist ja auch zweierlei, das Schächten ist eine Form des Schlachtens, die ist nicht extra Teuer.

-.- das hat doch nichts mit dem Preis zu tun sondern mit der Zielsetzung des Tierschutzes welcher im Grundgesetz verankert ist. Und da ist wohl Kehle aufschneiden bei vollem Bewusstsein und Speere in Stiere stecken ebenwürdig, findest Du nicht auch?

passato schrieb:nun stell dir vor, es gibt sogar Laender die sind nicht nur ausserhalb der EU, die werden sogar von ihrer Heiligkeit der EU, boykottiert. Ich bin sogar ziemlich oft in so einem.

Ja, nenn mal ein Land was einem EU Boykott unterliegt. Und liegen diese Länder in Europa? Geht es ihnen Wirtschaftlich gut?

Ist es sowas was Katalonische Sezessionsanhänger aus der "Unabhängigkeit erhoffen?

passato schrieb:Wer behauptet das? Ich betrachte das ganze z.B. von einem uebergeordneten Blickwinkel aus. Seit das Prinzip "alle Menschen sind frei geboren" erfunden wurde sollte es imho folgerichtig auch fuer Voelker angewendet werden, wohlgemerkt, sofern es ihr Wille ist. Da bin ich jetzt z.B. schon aeusserst gespannt auf den Ausgang der Wahl im Dezember. Werden alle zur Urne gehen? Wird das Ergebnis raepresentativ sein? Wenn die Mehrheit dagegen ist, und die Wahl war fair, ziehe ich alle Forderungen zurueck.

Waren wir nicht mal in der Realität? Wenn die §, Präzedensfälle und co nicht interessieren, dann brauchen wir das hier nicht ernsthaft Diskutieren, Denn dann bliebe nur die Militärische Sezession.

Und Sorry, das Prinzip Frei Geboren und co ist mal für gar nix anwendbar. Auch Menschenrechte sind nur da was Wert wo sie durchgesetzt werden.

Und nein darauf folgt Folgerichtig nicht von Individum aufs Volk und von REchen fürs Volk folgt auch nicht zwingend eingenes Territorium oder Sezession nach Lust und Lauen, oder ähnliches.

Sollte man das Thema nicht wieder mal zurück zum Kern bringen? Oder willst du quer durch Zeit und Raum springen um schlechte Analogien zu bilden, vermeitliche Ansprüche der Katalonen zu begründen und dergleichen?

passato schrieb:Werden alle zur Urne gehen? Wird das Ergebnis raepresentativ sein? Wenn die Mehrheit dagegen ist, und die Wahl war fair, ziehe ich alle Forderungen zurueck.

Da Spanien ein Rechtsstaat ist wird die Wahl schon fair ablaufen, zu not kann man Wahlbeobachter anfordern und ander Maßnahmen zur Unterstützung ergreifen.

Aber es bleibt ja dennoch nur eine Regionalwahl, respektive Landtagswahl.

passato schrieb:Der springende Punkt ist doch der dass der Einbrecher erst gar nicht in dem Haus sein sollte und man infolgedessen dann gar nicht erst ueberlegen muesste welche Optionen man hat um mit seinen Aktionen umzugehen. Das gleiche gilt fuer die Wahl Stierkampf zu boykottieren oder nicht. Sie sollte erst gar nicht auftreten muessen.

Wiederholen macht deine FAlsche Analogie nicht besser.

Die Spanische Verfassung ist wohl kaum ein Einbrecher und im Rechtsystem ist Katalonien auch nicht der Hauseigentümer.

Und doch auch bzgl Stierkampf oder anderen Dingen kann es vorkommen das man es eben nicht perse Verbieten kann. Nennt man Verfassung und da gibt es ja auch Minderheitenschutz etc

Wie Wichtelprinz ja auch gerne Beteuert verhindert sowas, das man einfach mal aus Empfinden  Beschneidungen, Schächtngen, Burkas, etc verbieten könnte.

wichtelprinz schrieb:Findest Du denn das es verfassunageschützte, tierquälierische Volksbelustigugen geben soll oder zumindest jeder diese besuchen dürfen sollte wie in Europa des 19jhr? 

Kann man drüber streiten. Ich sehe auch keinen Grund Schächterei, Beschneidungen an Kindern, Burkatragen etc  durch eine Verfassung zu schützen,  aber ich muss erstmal die Verfassung achten bis es eventuell Politisch Konform geändert wird.

Und nein es geht in dieser Diskussion gar nicht um Tierschutz, es ging um angeblich Werte und Kulturunterschied zwischen Katalonien und Spanien die angeblich so wichtig sind das man ein selbständiger Staat sein muss. Das man Lokal dort nicht den Stierkampf verbieten kann ist also ein Sezessiongrund? Ein wesentliche Einschränkung der Katalonen? Mein Gott die sind so ums Tierwohl besorgt das sie Sezession anstreben. Alles Vegetarier und Veganer.

wichtelprinz schrieb:das hat doch nichts mit dem Preis zu tun sondern mit der Zielsetzung des Tierschutzes welcher im Grundgesetz verankert ist. Und da ist wohl Kehle aufschneiden bei vollem Bewusstsein und Speere in Stiere stecken ebenwürdig, findest Du nicht auch?

Doch, das hat was mit dem Preis zu tun ob man mit einem Boykott unangenehmes Angebot abstellen kann.

Und im Grundgesetz verankert? Bist du jetzt in Deutschland oder Spanien. Dann müssen wir den Spanischen Tierschutz respektive EU Verordnungen dazu zitieren um den Fall zu klären.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Kann man drüber streiten

Nein kan n man nicht.

Tierquälerei ist in Deutschland strafbar. Näheres regelt das Tierschutzgesetz.

Als Tierquälerei wird dabei die in § 17 Tierschutzgesetz (TierSchG) beschriebene Straftat bezeichnet. Danach wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wer ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder einem Wirbeltier entweder aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt.

Wikipedia: Tierquälerei

Man kann nur einen Straftatbestand relativieren in dem man meint es sei eine Frage des Preises.

wichtelprinz schrieb:Nein kan n man nicht.

KLar kann man das. Aber in Deutschland gibt es eben keine Tradition die sich auf sowas beruft etc.

Hä? Sind wir in Deutschland oder geht es um Stierkampf in Spanien. Du solltest jetzt mal in einem Land bleiben.

wichtelprinz schrieb:Als Tierquälerei wird dabei die in § 17 Tierschutzgesetz (TierSchG) beschriebene Straftat bezeichnet. Danach wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wer ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder einem Wirbeltier entweder aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt.

Ja die Deutschen sind Tielieb. Und was ändert das das gewisse Sonderrecht existieren?

wichtelprinz schrieb:Man kann nur einen Straftatbestand relativieren in dem man meint es sei eine Frage des Preises.

Nochmal, wir sind beim Stierkampf in Spanien.

Da brauchts du nicht mit dem Deutschen GG kommen, ist dort nicht Gültig.

@Fedaykin
Ok mit Dir kann man sich tatsächlich über jeden Blödsinn streiten. 

Und ja ein moderner Rechtstaat hat ein Tierschutzgesetz wie Deutschland und nicht eine Verfassung die sogar Tierquälerei noch schützt.

Und nein es ging darum das in Spanien anscheinend die Verfassung für Tierquälerei nur bei den Katalonen zählt nicht aber bei den Kanaren. Das hat auch mit Deinen unsinnig eingebrachten katalonischen Veganern gar nix zu tun sondern mit einer Staatsführung die an eine Bananenrepublik erinnert.