Glauben entgegen aller Logik

@Erasmus

Das schöne ist ja, dass dies ja auch durchaus im Glauben möglich ist und viele vernünftige Gläubige dies beherzigen.

@Koman
Ich hatte vorhin noch eine wichtige Ergänzung hinzugefügt.

@Labor-Ratte
@benihispeed
@Erasmus


Na dann mal anders.
Nur mal angenommen: Wenn eure Mutter euch erzählen würde, dass sie niemals erleben wolle vergewaltigt zu werden.
Nehmt ihr das als wirkliche Wahrheit an?

Oder räumt ihr da auch Zweifel ein?
Denkt ihr dann: Naja vielleicht will sie es ja doch irgendwann?

@Koman

Ich würde ihr das glauben. Üblicherweise bezeichne ich sowas aber als Meinung und nicht als Wahrheit.

Subjektive Aussagen muss man immer erstmal stehen lassen. Aber da es ja meine Mutter wäre würde ich sie kennen und hätte schon mehrere Anhaltspunkte wie ich ihre Ausage deuten Könnte.
Man braucht immer Anhaltspunkte das man vernünftig zweifeln kann.

@Labor-Ratte
Ach so, also ist es ihre Meinung aber nicht die Wahrheit.
Also hat deine Mutter keine Wahrheit sondern nur eine Meinung?
Und wenn sie sagt: du bist ihr Kind?
Meinung oder wirkliche Wahrheit?

Koman schrieb:Nur mal angenommen: Wenn eure Mutter euch erzählen würde, dass sie niemals erleben wolle vergewaltigt zu werden.

Auf so blöde Beispiele gehe ich gar nicht ein...

hey Leute hat mich echt gefreut mal mit vernünftigen
Menschen zu reden. wenn man sich diese Foren sonst anschaut lässt mich das wieder ein bisschen mehr an die Menschheit glauben .
Gute Nacht.

@benihispeed

benihispeed schrieb:Subjektive Aussagen muss man immer erstmal stehen lassen. Aber da es ja meine Mutter wäre würde ich sie kennen und hätte schon mehrere Anhaltspunkte wie ich ihre Ausage deuten Könnte.
Man braucht immer Anhaltspunkte das man vernünftig zweifeln kann.

Nun gut.
Wenn ich nun sage:
Wenn ich jemandem in Salzsäure auflöse ist er tot.
Ist das nun eine Meinung oder wirkliche Wahrheit?
Oder behaltest du dir hier auch "letzte Zweifel"

@Erasmus

Erasmus schrieb:Auf so blöde Beispiele gehe ich gar nicht ein...

Ach ja.
Gibt es Vergewaltigung oder nicht?
Also warum ist das Beispiel dann blöd?

@Koman

Ich habe weder gesagt, dass sie eine Wahrheit hat, noch dass sie keine Wahrheit hat. Eine Meinung ist nunmal etwas anderes.

Koman schrieb:
Und wenn sie sagt: du bist ihr Kind?
Meinung oder wirkliche Wahrheit?

Du kennst den Unterschied zwischen einer Meinung und einer Tatsachenbehauptung? In deinem ersten Beispiel hat die Mutter eine Meinung geäußert. Im zweiten Beispiel eine Tatsachenbehauptung.

Üblicherweise hat man bei Personen denen man nahe steht genug Vertrauen, dass man sich da nicht auf der Suche nach einer absoluten Wahrheit begibt. Dort reicht der Glaube, der nicht unbedingt etwas schlechtes sein muss.

@Labor-Ratte

Labor-Ratte schrieb:Ich habe weder gesagt, dass sie eine Wahrheit hat, noch dass sie keine Wahrheit hat. Eine Meinung ist nunmal etwas anderes.

Glaubst du das sie lügt oder das sie die Wahrheit sagt?
Auch vor Gericht soll man die Wahrheit sagen, wie soll das gehen, wenn es denn keine gibt?
Nach was richtest du dann? Kennst den Gerichtsschwur?
"Ich schwöre bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden einen reinen Eid, daß ich über Alles, worüber ich von dem Gerichte befragt worden bin (werde befragt werden), die reine und volle Wahrheit und nichts als die Wahrheit ausgesagt habe (aussagen werde); so wahr mir Gott helfe!"

Wie könnte hier jemand Wahrheit verlangen oder sogar verlangen darauf zu schwören?

Labor-Ratte schrieb:Üblicherweise hat man bei Personen denen man Nahe steht genug Vertrauen, dass man sich da nicht auf der Suche nach einer absoluten Wahrheit begibt.

Ach...
Also ist "Vertrauen" in gewissen Situationen völlig ausreichend um deren Wahrheitsgehalt zu glauben?

@Koman

Koman schrieb:Ach ja.
Gibt es Vergewaltigung oder nicht?
Also warum ist das Beispiel dann blöd?

Es gibt alles mögliche. Es gibt auch Mord und Totschlag, Folter, schweren Raub, Unfälle und weiß der Geier... Muss man deswegen sowas als Beispiele bringen? Nimm lieber DEINE Mutter für sowas, warum denn meine? Ich finde in Bezug auf das eigentliche Thema ist so ein Beispiel über die Vergewaltigung der Mutter eines Users vollkommen daneben gegriffen! Da hätte es jedes andere Beispiel auch getan. Also warum greifst Du oft und gerne immer zu so krassen Sachen und warum sollen es immer die Mütter der anderen sein? ...

@Erasmus

Nimm lieber DEINE Mutter für sowas, warum denn meine.
. Also warum greifst Du oft und gerne immer zu so krassen Sachen und warum sollen es immer die Mütter der anderen sein? ...

Ganz einfach, weil meine Mutter tot ist.
Und wieso solltest du meiner Mutter mehr glauben als deiner eigenen?

Und es ging nicht darum, dass eine Mutter vergewaltigt wurde...
... sondern das die Mutter äußert nicht vergewaltigt werden zu wollen.

@Koman

Hast Du aber ein Glück. Und deswegen sollen dann die Mütter der anderen dran glauben? Ich finde das irgendwie nicht mehr fair! - DU hast Dir selber so ein für mich persönlich einfach nur total blödes Beispiel heraus gesucht und ICH soll mich jetzt vor Dir rechtfertigen, warum ich das Scheiße finde? - Nö! :D

@Koman

Es gibt Situation in denen etwas angemessen ist und Situation in denen etwas nicht angemessen ist. Üblicherweise betrachte ich meinen Alltag und meine persönlichen Beziehungen nicht aus wissenschaftlicher Sicht. Das macht sicher niemand. Insofern legt man im Alltag auch einen anderen Maßstab an, als auf der Arbeit. Ein Gericht muss meine Aussage anders bewerten, als ich das tue wenn ich irgendwo als Zeuge aussage. Bei persönlichen Beziehungen legt man einen anderen Maßstab an, als über Tatsachenbehauptung über die Welt. Natürlich ist es vollkommen ok an etwas zu glauben. Habe ich jeh etwas anderes behauptet? Man sollte einen Glauben nur nicht zur absoluten und unfehlbarkeit Wahrheit erklären. Macht man normalerweise auch nicht.

Koman schrieb: Nun gut.
Wenn ich nun sage:
Wenn ich jemandem in Salzsäure auflöse ist er tot.
Ist das nun eine Meinung oder wirkliche Wahrheit?
Oder behaltest du dir hier auch "letzte Zweifel"

Es besteht immer die restliche Möglichkeit, dass eine bestimmte Aktion eine für den Beobachter unerwartet andere Reaktion hervoruft (hypothetisches Bsp. ein beobachteter Metallstab dehnte sich unter Hitzezufuhr immer aus (thermische Expansion) doch plötzlich tut er dies aus welchen Gründen auch immer bei einer Beobachtung nicht mehr, das theoretische Konzept welches die Wärmeausdehnung beschreibt müsste also in diesem Fall modifiziert werden) auch wenn diese noch so unwahrscheinlich ist da vorherige Erfahrungswerte dem widersprechen. 100% Gewissheit gibt es nicht, nennt man in der Wissenschaftstheorie auch Induktionsproblem:

Wikipedia: Induktionsproblem

Eine dogmatische Ideologie sieht eine solche Möglichkeit aber nicht vor weswegen solche schon immer ihre Schwierigkeiten mit wissenschaftlichen Erkenntnissen hatten die ihrem Weltbild widersprochen haben.

Edit:

Labor-Ratte schrieb: Üblicherweise betrachte ich meinen Alltag und meine persönlichen Beziehungen nicht aus wissenschaftlicher Sicht. Das macht sicher niemand.

Dr. Sheldon Cooper würde dem wohl widersprechen. ;)

@Labor-Ratte

Labor-Ratte schrieb:Man sollte einen Glauben nur nicht zur absoluten und unfehlbarkeit Wahrheit erklären. Macht man normalerweise auch nicht.

Achso, außer vor Gericht eben...

@Libertin

Es besteht immer die restliche Möglichkeit, dass eine bestimmte Aktion eine für den Beobachter unerwartet andere Reaktion hervoruft (hypothetisches Bsp. ein beobachteter Metallstab dehnte sich unter Hitzezufuhr immer aus (thermische Expansion) doch plötzlich tut er dies aus welchen Gründen auch immer bei einer Beobachtung nicht mehr, das theoretische Konzept welches die Wärmeausdehnung beschreibt müsste also in diesem Fall modifiziert werden) auch wenn diese noch so unwahrscheinlich ist da vorherige Erfahrungswerte dem widersprechen. 100% Gewissheit gibt es nicht, nennt man in der Wissenschaftstheorie auch Induktionsproblem:

Also kann es auch möglich sein, das jemand von den toten wieder aufersteht?

Koman schrieb: Also kann es auch möglich sein, das jemand von den toten wieder Aufersteht?

Nach dem was wir bisher wissen natürlich nicht. Aber auch das ist nicht 100% auszuschließen weshalb es also immer nur "temporäre Wahrheiten" gibt wie die, dass Tote nicht wieder auferstehen können wie Jesus in der Bibel oder die Zombies aus The walking dead.

@Koman

Macht man vor Gericht auch nicht. Sonst gäbe es nicht die Möglichkeit ein Verfahren noch einmal aufzurollen. Selbst nach Jahren im Gefängnis ist es möglich in einem erneuten Verfahren freigesprochen zu werden. Und vor Gericht gilt der Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten. Man findet also nicht immer heraus was die "Wahrheit" ist.

Man sollte sich übrigens bewusst sein, dass Begriffe unterschiedlich verwendet werden können. Ein Jurist wird unter Wahrheit möglicherweise etwas anderes verstehen als ein Mathematiker oder ein Philosoph.