Atheismus - Fortschritt oder Rückschritt?

@emanon

du hast also keine Argumente außer mir schlechten Diskussionsstil vorzuwerfen? das ist schwach..

RayWonders schrieb: Kybela schrieb:
dann beschreibe den Fortschritt.

wozu? das wäre off-topic und kann ich nicht belegen..

dann war das also eine theoretisch Frage.

Vielleicht kannst du das Gegenteil belegen.

Bishamon schrieb:Vielleicht kannst du das Gegenteil belegen.

sicherlich..

es war ein Rückschritt für die Gesellschaften damals, dass die Bevölkerung die nicht lesen und schreiben konnte sich jede Woche Sonntags in einem Haus zusammen fand um über Grundsätze und Ideale zu erfahren und zu sprechen..

das hätten sie sicher auch durch das nichtvorhandene Radio, nichtvorhandene Schule, nichtvorhandenes TV-Gerät, nicht vorhandene Bücher alles mitbekommen..

emanon schrieb:Die "Kein-wahrer-Schotte-Diskussion", seufz.

ein Beispiel, es gab in der Geschichte Feuermänner, die selbst die Brände legten und Feuerteufel spielten..

würdest du jetzt daherkommen und meinen das ist ein typischer Feuerwehrmann?
oder würdest du meinen das charakterisiert diese Zunft nicht?

RayWonders schrieb:n einem Haus zusammen fand um über Grundsätze und Ideale zu erfahren und zu sprechen..

und dieses Haus muss eine Kirche sein? Kann zB nicht das Felleshus bei den Wikingern sein?
Oder der Dorfwirt?

@Bishamon

darum geht es doch gar nicht - die Frage war, war es ein Fortschritt für die Gesellschaft, Ja oder Nein?

Bishamon schrieb:und dieses Haus muss eine Kirche sein? Kann zB nicht das Felleshus bei den Wikingern sein?
Oder der Dorfwirt?

du fragst doch auch nicht die Feuerwehr von NewYork, hätte das nicht auch jmd.anders machen können am 11.September?

um ihnen ihren Beitrag abzusprechen, oder etwa doch?

RayWonders schrieb:du fragst doch auch nicht die Feuerwehr von NewYork, hätte das nicht auch jmd.anders machen können am 11.September?

ich nannte bereits vor Ort vorhandene Alternativen. Für die Feuerwehr gab es vor Ort keine.

@Bishamon

der Dorfwirt konnte also lesen und schreiben und eine so große Anzahl von Leuten beherbergen?

ich glaube dessen Intentionen waren andere..

die Intentionen von Mönchen/Pfarrern waren es, die den Glauben an das Gute aufrechterhielten und verbreiteten in ihren Andachten.. wie kann man Menschen die für etwas Gutes eintraten ihren Beitrag absprechen?

RayWonders schrieb:man Menschen die für etwas Gutes eintraten ihren Beitrag absprechen?

tat ich nicht.

Es gab aber bereits existierende Alternativen. Wie Gemeinschaftshäuser (Felleshus).
Und Zusammenkünfte und Feste.

RayWonders schrieb:und verbreiteten in ihren Andachten

die Zeit der Geschichtenerzähler. Mit Sagen und Märchen. Die die Weisheiten ihrer Kultur enthielten.
Und statt einem Priester gab es Druiden und Kräuterweiber. Die bekannteste war Oma Wetterwachs, auf die hörten alle.

Bishamon schrieb:Wie Gemeinschaftshäuser (Felleshus).

Felleshus kennt nicht mal Wikipedia.. Es scheint so etwas wie ein Restaurant zu sein?

inwiefern kannst du belegen, dass dort vergleichbar wie in Kirchen gelehrt wurde und nicht nur gegessen und getrunken und gefeiert?

RayWonders schrieb:Es scheint so etwas wie ein Restaurant zu sein?

Wird für Häuser verwendet, in denen sich Menschen treffen (ich kenne eine Botschaft mit diesem Namen).

Wobei ich an das hier dachte:

https://haithabu.de/de/versammlungshaus-haus-5

Solche Dorfgemeinschaftshäuser sind nicht an eine Kultur gebunden.
Und müssen nicht religiös sein:

Wikipedia: Wharenui

RayWonders schrieb:nicht nur gegessen und getrunken und gefeiert?

Obwohl ein Versammlungshaus als Tapu angesehen wird, ist es keine Kirche oder Ort der Anbetung. Allerdings können religiöse Rituale in oder vor dem Gebäude stattfinden. In den meisten Marae darf keine Nahrung mit ins Versammlungshaus genommen werden.

RayWonders schrieb: vergleichbar wie in Kirchen gelehrt

Für die 6 Gebote braucht man keine Lehre.

Bishamon schrieb:Solche Dorfgemeinschaftshäuser sind nicht an eine Kultur gebunden.
Und müssen nicht religiös sein:

Wikipedia: Wharenui

zum einen, ist dein Beleg den du anführst für Dtl./Europa ein Wikipedia-Link von Neuseeland

zum anderen solltest du vielleicht mal weiterführende Links lesen. das Häuser die du verlinkt hast wurden von den Maori gebaut zu denen Wikipedia folgendes weiß:

In der Sprache der Māori existiert kein eigenständiges Wort für Religion, denn in ihrer Weltsicht gab es keinen Unterschied zwischen einer diesseitigen und einer jenseitigen Welt. Es ist erstaunlich, dass man ausgerechnet im riesigen pazifischen Ozean von einer im Wesentlichen einheitlichen polynesischen Religion sprechen kann, zu der auch die traditionellen Glaubensvorstellungen der Māori zählen.[17]

Die ersten Besiedler Neuseelands und die mythischen Vorfahren des einfachen Volkes werden nach den Überlieferungen Manahune (etwa: die Experten des Mana) genannt. Von ihnen stammt eine animistische Weltsicht von der (göttlichen) Beseeltheit der ganzen Welt mit verschiedenen Geistwesen und Schutzgöttern (Aiki). Bereits aus dieser Zeit stammen die Mythen von den Kulturheroen „Maui“ (der Schalk) und „Tiki“ (der erste Mensch), die wesentlich an der Entstehung des Lebens, der Fruchtbarkeit und der menschlichen Kultur (insbesondere des Fischfangs) beteiligt waren.

es ist also weder belegbar, noch widerlegbar, ob diese Gemeinschaftshäuser von diesen Einwohnern durch Religion beeinflusst inspiriert wurden oder nicht..

netter Versuch (EDIT: nach 'Gemeinschaftshaus' googeln und Link teilen kann ich auch)..

RayWonders schrieb:ein Wikipedia-Link von Neuseeland

um dir explizit zu zeigen, dass es solche Versammlungshäuser überall und in jeder Kultur gibt.

RayWonders schrieb:es ist also weder belegbar, noch widerlegbar, ob diese Gemeinschaftshäuser von diesen Einwohnern durch Religion beeinflusst inspiriert wurden oder nicht..

das war nicht meine Absicht.

Es gibt heute mehr als genügend Versammlungshäuser, die nichts mit Religion zu tun haben.

RayWonders schrieb:nwiefern kannst du belegen, dass dort vergleichbar wie in Kirchen gelehrt wurde und nicht nur gegessen und getrunken und gefeiert?

Kirchen waren Anfangs Versammlungs und Begegnungsstätten. Politik und Religion inbegriffen. Die Versammlungshallen dienten ähnlichem Zwecke. Was hat das mit dem Thread zu tun?

cachalot schrieb:Kirchen waren Anfangs Versammlungs und Begegnungsstätten. Politik und Religion inbegriffen. Die Versammlungshallen dienten ähnlichem Zwecke. Was hat das mit dem Thread zu tun?

hintergrund war, zu fragen ob die Diskussionsteilnehmer auch der Meinung sind, dass die Religion Christentum und auch andere durch ihre Verbreitung einen Fortschritt in der Entwicklung der Gesellschaften darstellte.

wenn man dies bejaht, dann wird es um einiges Schwieriger einen Fortschritt zu begründen wenn man sich von diesen Religionen abkehrt?

RayWonders schrieb:dass die Religion Christentum und auch andere

kennst du eine explizit (historische) atheistische Kultur?
ich nicht. Also gibt es nur Vergleiche mit anderen (vorher) bestehenden Religionen.

Gab es eine Religion, die als Gebote Diebstahl, Lüge und Mord hatte?

Bishamon schrieb:Gab es eine Religion, die als Gebote Diebstahl, Lüge und Mord hatte?

DAS wäre wirklich ein Grund Atheist zu sein/werden..

worauf willst du hinaus mit deiner Frage?

RayWonders schrieb:worauf willst du hinaus mit deiner Frage?

->

RayWonders schrieb:dass die Religion Christentum und auch andere durch ihre Verbreitung einen Fortschritt in der Entwicklung der Gesellschaften darstellte.