kann man nur meinen, wenn man gleichzeitig der Meinung ist, dass Physik sich ändertCapuet31 schrieb:Ich finde nicht, dass es rationale Belege dafür gibt, dass die Erde so alt ist
Das setzt voraus, dass du Unwahrheiten findest. Welche wären das denn?Vomü62 schrieb:Wenn ich Fehler/Unwahrheiten in einem Buch finde, von dem behauptet wird, es würde von einem unfehlbaren Gott stammen und die Wahrheit enthalten, dann muß ich annehmen, das dieser Gott nicht unfehlbar oder ein Lügner ist.
Die suche ich jetzt nicht alle raus.
Die Schöpfung in Genesis ist ein Bericht der materiellen Welt. Die „Gottessöhne“, das ist sein himmlisches Heer, waren da schon da. Gott spricht ja so:
Dann wird ein Haufen palavert, Paradies, wer wen zeugte und so weiter. Die Schöpfung ist abgeschlossen.
Und dann tauchen plötzlich irgendwelche Gottessöhne und Riesen auf, die auf der Erde herumlaufen und gar Frauen beschlafen.
Wo kommen die denn plötzlich her? Entweder hat er sie bei der Schöpfung vergessen zu erwähnen (er ist also nicht unfehlbar,da vergesslich) oder die Schöpfung war noch gar nicht abgeschlossen (er log also, was den Abschluß angeht).
Und da Du als Christ die Bibel vermutlich wesentlich öfter und intensiver gelesen hast als ich, hättest Du diese Unwahrheiten eigentlich selber finden müssen, da Du sie ja angeblich geprüft hast.
Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/1.Mose1
Wo warst du, als ich die Erde gründete? Sage mir's, wenn du so klug bist! 5 Weißt du, wer ihr das Maß gesetzt hat oder wer über sie die Messschnur gezogen hat? 6 Worauf sind ihre Pfeiler eingesenkt, oder wer hat ihren Eckstein gelegt, 7 als die Morgensterne miteinander jauchzten und alle Gottessöhne jubelten?Quelle: https://www.bibleserver.com/LUT/Hiob38
Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne kamen und vor den HERRN traten, kam auch der Satan mit ihnen.Das sind gute und böse Geister. Das sind auch diejenigen, die mit dem Teufel gefallen sind. Ein Teil davon haben sich Frauen genommen auf Erden, und die Kinder waren die Riesen (Goliath z.B.). Ich persönlich glaube, dass die toten Geister der Riesen die Dämonen sind, das Henoch-Buch befasst sich sehr viel mit diesem Thema. Diese bösen Geister werden als Wächter bezeichnet. Im Okkultismus werden diese verehrt. Sie haben dem Menschen böse und verborgene Künste beigebracht. Ich glaube, das war die Grundlage des Okkultismus (das Wort bedeutet: geheim).
Nun, wer hat die denn nun erschaffen? Da sie bei der Schöpfung dabei waren, müssen sie ja vorher schon da gewesen sein?
das ist eine christliche Sicht.
Richtig! Unsere Welt ist das materielle Abbild des geistlichen Welt.
Also hat Gott sie erschaffen, vor der eigentlichen Schöpfung?? Oder sind sie irgendwie anders entstanden, ohne sein Zutun, oder wie oder was?
Naja, Azazel ist zum Beispiel ein Wächter im Okkultismus. Manche nennen ihn einen „Guide“, also eine Art geistliche Führung.
Ich weiß, wie auch immer man das nennt und wie auch immer das heute aufgeteilt wird, in Esoterik etc., ich glaube dass der Ursprung all dessen in dem Wissen liegt, welches diese Wächter damals den Menschen weitergegeben haben.
Zum anderen unterscheiden manche zwischen guten und bösen Kräften.
ich hab gehört, das Christentum hält Jesus für den Erzengel Michael.
Du kannst nicht das Christentum, welches sich historisch auf ein Buch gründet, mit etwas vergleichen, was das nicht tut. Im „Okkultismus“ geht es nun mal um geheimes Wissen, und deswegen ist es übrigens auch eine geheime Strömung. Und Wächter, Dämonen, Naturgeister oder Götter sind da nun mal generell ein Bestandteil. Mir gehts da nicht um den Hans der seine Meditationsübungen macht, sondern spezieller um die Rituale.
du weißt das Hexerei und Christentum nicht so gut zusammenpassen ja?
und das ist für dich eine verlässliche quelle?
der Sündenbock als Wächter ???
Asasel oder Azazel (hebräisch עֲזָאזֵל, deutsch auch Asel oder Azaël) ist ursprünglich der Name eines Wüstendämons, dem beim jüdischen Sühnefest (Jom Kippur), mittels des sprichwörtlichen Sündenbocks, die Sünden des Volkes Israel aufgeladen wurden. In späteren Traditionen entwickelten sich Traditionen um Asasel zu einem individuellen gefallenen Engel, der häufig mit dem Teufel in Verbindung gebracht wurde.Wikipedia: Asasel
Da passt überhaupt nichts zusammen.
Dann such mal weiter auf Wikipedia in dieser Thematik^^
ich mein du sagst es ja selbst ... verlässt dich aber auf die aussage einer "hexe" ?
Häh, eine Hexe kann mir also nicht erzählen was sie glaubt oder wie? Oder meinst du dass ich mich damit beschäftige? Ich habe mich damit beschäftigt, weil das neue Testament den Begriff pharmakeia im Bezug auf die Hexerei benutzt, und ich möchte wissen, um was es sich handelt und was genau dieser Begriff aussagt. Also was genau ist es, das die Bibel verbietet.
fällt dir was auf dabei?
Also bläst du zur nächsten Hexenjagd, sind doch auch prima Sündenböcke :D
du weißt das Hexerei und Christentum nicht so gut zusammenpassen ja?
Da passt überhaupt nichts zusammen.
Blöd nur dass Gott mir das nicht aufträgt, oder? Ich möchte sie bekehren, nicht töten.Wurstsaten schrieb:Also bläst du zur nächsten Hexenjagd, sind doch auch prima Sündenböcke :D
Ich möchte aber gar nicht bekehrt werden, weil das alles Unfug ist.
Davon steht aber nichts im Schöpfungsbericht. Hast Du Dir das also ausgedacht, das die vorher erschaffen wurden?
Kann man so logisch ableiten, aber steht auch drin,
16Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. 17Und er ist vor allem, und es besteht alles
1Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht istDie Begriffe Throne, Herrschaften, Fürstentümer und Obrigkeiten sprechen, meine ich, sogar explizit von Geistern. Auch im Alten Testament ist zum Beispiel von einem Fürst/Prinz von Persien oder Griechenland die Rede, welcher als Engel/Geist identifiziert wird. Sie herrschen also über bestimmte Länder. Glaub Michael ist der Prinz von Israel.
deine Übersetzung ist fehlerhaft genau wie deine Analyse
Der altgriechische Ausdruck logos (λόγος lógos, lateinisch verbum, hebräisch דבר davar) hat ein außerordentlich weites Bedeutungsspektrum. Er wird unspezifisch im Sinne von „Wort“ und „Rede“ sowie deren Gehalt („Sinn“) gebraucht, bezeichnet aber auch das geistige Vermögen und was dieses hervorbringt (wie „Vernunft“), ferner ein allgemeineres Prinzip einer Weltvernunft oder eines Gesamtsinns der Wirklichkeit. Darüber hinaus existieren je nach Kontext noch spezifischere Verwendungen, beispielsweise als „Definition“, „Argument“, „Rechnung“ oder „Lehrsatz“. Auch philosophische und religiöse Prinzipien werden mit dem Ausdruck lógos bezeichnet, beispielsweise in den Fragmenten Heraklits und in Texten stoischer Philosophie sowie jüdisch-hellenistischer und christlicher Herkunft.Quelle: Wikipedia: Logos
wie willst du andere von etwas überzeugen was du selbst nicht verstanden hast? das wird nie klappen
