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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

124 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
hill ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:22
Du kannst das nicht so sehen....du sollst dir kein direktes Bild von Gott machen...z.B.
einen alten mann mit bart...

Gott ist ewig und Zeitlos!

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shiro ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:24
Dieser Spruch lässt eben verschoieden Deutungen zu.

Und Xedion nagut da hast durech. Aber ich glaube kaum das irgendeine davon richtig ist.


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:24
Moin!
Da steht DU sollst, nicht ERSIEES soll...
Solltest schon lesen, was da steht-ist ja kein 3.Klässleraufsatz :D
Und was die "Religionen"(Menschen) ruminterpretieren,wer wo Mitglied zu sein hat, ist vielleicht ein soziales, aber bestimmt keinMetaphysisches Problem- mit anderen Worten: das so oft bemühte pseudomathematischeKostrukt-" es gibt mehrere, die sagen wer hier nicht Mitglied ist, der wandert in dieHölle"...geht schlicht von falschen Voraussetzungen aus.
Wahrheit ist nichtWirklichkeit und Menschenwort kein Gottesgebot ;)

Ave
Ich


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:25
Hill...es gibt aber "direkte" Bilder...besuch mein Profil, dann siehst dueines...

...Denn ich bin der Herr...dein Gott!...


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shiro ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:26
Hört sich ganz gut an was du da schreibst? Wie soll Wahrheit auch wirklichkeit seinß Wirgehen von menschlichen Grundsätzen aus


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hill ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:26
Glaubt mir die Bibel ist der einzig richtige weg!!!

Traurig das soo viele menschendie wahrhet nicht einmal suchen


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:26
Shiro

"Aber ich glaube kaum das irgendeine davon richtig ist."

Tja, ichdenke das ist ohnehin die Sache jedes Einzelnen. Vielleicht hast du Recht, vielleichtauch nicht. Die Frage ob eine Religion wahr ist oder nicht, tangiert die Frage danach obes Gott gibt oder nicht in meinen Augen eh nur sekundär :)


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shiro ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:28
Alles ist relativ was?


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:31
Shiro

"Alles ist relativ was?"

Möglich. Aber darum gehts ja nicht:)
Auch oder gerade wenn es eine objektive Wirklichkeit gibt, dann hängt diese nichtvon unseren "Ideen" ab. Sprich wenn Gott existiert, dann existiert er auch dann, wenn dieBibel Unsinn wäre, wenn Gott nicht existiert, dann ist das auch dann der Fall, wenn ichmir eine Religion ausgedacht habe, die super toll ist.


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hill ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:32
1. Die Frage nach Gott (FG)

FG1: Woher kann ich wissen, dass es Gott überhauptgibt?

AG1: Es gibt kein Volk und keinen Stamm auf dieser Erde,
in dem dieMenschen nicht in irgendeiner Form an einen
Gott, einen Geist oder ein Wesen glauben,das über ihnen
steht. Das gilt auch für die isoliertesten Urwaldstämme, die
nieeine Berührung mit einer anderen Kultur und schon gar
nicht mit dem Evangelium hatten.Wie kommt das? Wir haben
alle die denkerische Fähigkeit, von den wunderbaren
Werkender beobachtbaren Schöpfung auf den unsichtbaren
Schöpfer zu schließen. Niemandglaubt, dass ein Auto,
eine Uhr oder auch nur ein Knopf oder eine Büroklammer
vonselbst entstehen. Darum schreibt Paulus im Neuen Testament:
„Denn Gottes unsichtbaresWesen, das ist seine
ewige Kraft und Gottheit, wird ersehen seit der Schöpfung
derWelt und wahrgenommen an seinen Werken, so dass
sie keine Entschuldigung haben“ (Röm1,20). Aus der Schöpfung
können wir allerdings nur erfahren, dass ein Gottexistiert
und auf seine Kraft und seinen Ideenreichtum schließen,
nicht aber aufseine Wesensart (z. B. Liebe, Leben,
Barmherzigkeit, Güte). Dazu ist uns die Bibelgegeben.


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hill ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:33
Buchtipp: Werner Gitt "Fragen die immer wieder gestellt werden!"


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shiro ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:33
Die Menschen bestimmen ja auch nicht wie´s läuft. Ist zwar ne schöne illusion aber wassolls.

Und kann es sein das du meinst das gott zwar existieren könnte abermöglciherweise nicht so wie n der Bibel beschrieben wird?


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:34
@hill
Unwissenheit/Angst...aber die Annahme ist eh falsch.


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:34
Frage:

3 Menschen verschiedenen Glaubens führen ein ansonsten gleiches Leben mitgleich vielen guten und schlechten Taten. Welcher von Ihnen hat dem jeweiligen Gottbesser gefallen?


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shiro ehemaliges Mitglied

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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:35
es gibt überall Wesen die über den Menschen stehen, weil die meisten Mneschen irgendetwasbrauchen worauf sie sich stützen können.


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:36
Die Bibel das direkte Wort Gottes?
Dem kann ich nicht zustimmen ohne dabei meinengesunden Verstand abschalten zu müssen.
Die Bibel ist eine Ansammlung vonverschiedenen Schriften die alle zu verschiedenen Zeitpunkten von ganz unterschiedlichenMenschen geschrieben wurden. Ob diese Autoren nun göttlich inspiriert waren, darüberlässt sich sicherlich streiten, doch möchte ich darauf hinweisen dass bei jeder noch soguten Inspiration einiges an eigenen Sichtweisen mit in die Texte einfliesst, da so etwasnur menschlich ist. Hinzu kommt doch noch, dass man stark davon ausgehen muss, dass nichtalle ursprünglichen Texte in die Bibel Einzug gehalten haben und/oder Schriften verändertworden sind.
Ich halte die Bibel für ein lesenswertes Buch mit Symbolcharakter, aberkeinesfalls für DAS Buch - und die Annahme Gott selber würde darüber wachen halte ich fürsehr kurios denn was für eine Gottesvorstellung sollte dies sein, wenn man annimmt, derHerr über alle Welten würde über ein einzelnes Buch wachen.



@sontib
Zitat von sontibsontib schrieb:...Denn ich bin der Herr...dein Gott!...
Aaah, da istsie ja wieder, Deine Aussage - wie trefflich! Hatte ich Dich doch bereits imSatanistenthread darauf angesprochen aber dieser war dann auf einmal leiderdefekt.

Meine Fragen an Dich wiederhole ich aber gerne:
Wenn Du Gott bist,sollte es Dir ein leichtes sein ganze Universen nur aus Deiner Willenskraft zu erschaffenund dieses nicht im metaphorischen Sinne entstanden. Du solltest Herr über Leben und Todund dazu in der Lage sein, aus unbelebten Hüllen etwas Lebendiges zu erschaffen. Komm'Sontib, willst Du mir allen Ernstes erzählen Du könntest dieses? Anstatt zu bemerken,dass Du einem Hirngespinst aufgesessen bist?
Aber falls Du doch ganze Weltenerschaffen kannst, ja dann verrate mir bitte wie, ich wollte das schon immer malausprobieren *fg*


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:36
@hill

Betrachten wir ein Glaubensbekenntnis folgenden Inhalts:
Der Gott derTheisten existiert.
Der Gott der Theisten liebt die Menschen.
Dieser Gott möchtejeden Menschen retten, und zwar dadurch, dass jeder Mensch ausreichenden Glauben hat,also ein Glaubensbekenntnis wie dieses glaubt.
Das Glaubensbekenntnis selbst bestehtaus mindestens dem hier aufgeführtem Teil plus Glaubensaussagen wie "Jesus starb fürunsere Sünden", "Jesus ist wieder auferstanden" etc., was immer auch in dem jeweiligenGlaubensbekenntnis notwendig ist, um errettet zu werden. Wer also diesesGlaubensbekenntnis glaubt, der wird errettet werden, wer das Glaubensbekenntnis nichtglaubt, wird nicht errettet werden. Zu dem Glaubensbekenntnis gehören natürlich auchGlaubensinhalte wie "Liebe Deinen Nächsten" oder "Tue Gutes" - was immer eben notwendigist. Nehmen wir der Einfachheit halber an, das Glaubensbekenntnis sei vollständig.Wichtig ist nur der oben erwähnte Teil, der Rest tut für dieses Argument nichts zurSache.

Und nun zu dem Argument - P bezeichnet die Prämissen (Voraussetzungen), Sdie Schlussfolgerungen:
(P1) Wenn Gott existiert, dann will er das Beste für alleMenschen.
(P2) Das Beste für jeden Menschen ist es, errettet zu werden.
(S1)Daher, wenn Gott existiert, möchte er, dass jeder Mensch das Glaubensbekenntnis glaubt,damit jeder errettet werde.
(P3) Wenn Gott möchte, dass jeder Mensch gerettet werdensollte, dann würde jeder Mensch das Glaubensbekenntnis glauben.
(P4) Nicht jederMensch glaubt an das Glaubensbekenntnis.
(S2) Deswegen möchte Gott nicht, dass jedererrettet wird, in dem er das Glaubensbekenntnis glaubt.
(S3) Deswegen existiert Gottnicht.
Die Prämisse (P1) wird wohl von den meisten Christen geteilt - wenn Gott gutist, wird er das Beste für alle Menschen wollen.

Die Prämisse (P2) wird wohlebenfalls von den meisten Christen geteilt, wenn nicht sogar von allen.

(P3) istebenfalls unproblematisch. Wenn Gott existiert, dann würde er genügend Evidenzenhervorbringen, so dass die Menschen das Glaubensbekenntnis glauben. Was wäre mit demfreien Willen? Der wäre davon nicht wirklich berührt. Denn Sie glauben beispielsweisedaran, dass es den Papst gibt. Gibt es irgendetwas, was ihren freien Willen eingeschränkthat, an den Papst zu glauben? Es gibt genügend Hinweise auf die Existenz des Papstes, undso glauben Sie und ich, dass er wirklich existiert. Sehen Sie eine Einschränkung ihresfreien Willens darin, an die Existenz des Papstes zu glauben? Nein. Und Gott könnteebenfalls genügend Hinweise in dieser Welt hervorgebracht haben, so dass Sie und vorallem ich daran glauben. Es gäbe genügend Ereignisse, durch die Gott das sicherstellenkönnte. Die Sterne könnten plötzlich den Schriftzug formen "Gott existiert" oder jedesBuch könnte plötzlich den Inhalt der Bibel enthalten usw. usf. Wie beim Papst gäbe eskeinen erkennbaren Grund für Gott, sich hier zurückzuhalten.

Zu dennicht-erkennbaren Gründen komme ich später.

(P4) ist unbestreitbar wahr. Es gibtgenügend Menschen, die bis zu ihrem Tode einen Glauben an das Glaubensbekenntnis (gleichwelchen Inhalts) abgelehnt haben oder es nicht kannten.

Und damit sind auch dieSchlussfolgerungen (S1) und (S2) gerechtfertigt. (S3) ist nur eine von zwei möglichenSchlussfolgerungen. Wenn Gott nämlich böse wäre oder eben desinteressiert an derErrettung von Menschen, dann wäre ein solcher Gott mit den Prämissen vereinbar. Aber eingütiger Gott nicht. Wenn wir also von einem gütigen Gott ausgehen (siehe den Anfang desGlaubensbekenntnisses), so müssen wir schlussfolgern, dass dieser nicht existiert.

Kommen wir nun zu einer kritischen Bewertung von (P3). Es ist nämlich so, dassGott - so argumentieren die Theisten - einen guten Grund dafür hat, dass nicht jederMensch das Glaubensbekenntnis glaubt. Allerdings ist dieser Grund gänzlich unbekannt.Wenn es einen unbekannten Grund gäbe, so würde das Argument fehlschlagen. Immerhin hatGott eine äußerst ineffiziente Methode gewählt, um das Glaubensbekenntnis zu verbreiten -Missionare. Das deutet nicht auf ein allmächtiges Wesen hin (Mittel zu einem Zweck nötigzu haben ist genau das, was Macht von Allmacht unterscheidet).

Es ist natürlichbequem, sich immer dann, wenn man nicht weiter weiß, auf unbekannte Gründezurückzuziehen, die die eigene Auffassung retten würden, wenn man sie nur wüsste. In derWissenschaft würde man ausgelacht, wenn man so argumentierte, auch vor Gericht - sogarmeistens im praktischen Leben.

Selbstverständlich lassen sich immer unbekannteGründe anführen, mit denen man jedes Argument "aushebeln" kann. Allerdings auch jedesArgument der Theisten. Diese Haltung ist nichts weiter als dreiste Rechthaberei. Wennalso die Theisten darauf beharren, dieses als Gegenargument zu benutzen, dann beweistdies allerdings auch eines sehr klar: Die Theisten haben in entscheidenden Punkten keineAhnung (sie nennen im Allgemeinen ihre Ahnungslosigkeit "Geheimnis"), was ihr Gott warumund aus welchen Gründen von uns verlangt. Das bedeutet ferner, dass Theisten sich nichtauf den Willen Gottes berufen können und berufen sollten, weil alles unter demIrrtumsvorbehalt unbekannter Gründe steht.

Denn der Grund dafür, warum nicht allean das Glaubensbekenntnis glauben, könnte auch der sein, dass dies eine ArtIntelligenztest für die Menschen ist. Wenn genügend Menschen nicht mehr an dasGlaubensbekenntnis glauben, dann ist die Menschheit reif genug, die Wahrheit zu erfahren.Da die Theisten zugeben, den Grund nicht zu kennen, kann es ein beliebiger Grund sein -entweder, man hat Argumente, um einen Grund zu nennen, oder man hat keine. Theistenkönnen jetzt also wählen - sie können das Argument ablehnen und damit ihr Unwisseneingestehen. Das bedeutet aber auch, dass sie keine rationalen Gründe für den Glaubenhaben, ein beliebiges Glaubensbekenntnis würde zur Errettung führen. Oder sie können esanerkennen, aber dann wären sie keine Christen mehr. Die Prämissen und Schlussfolgerungensind allerdings kompatibel mit dem Deismus und dem Taoismus.

Hinzu kommt, dassdas gesamte Verfahren höchst ungerecht und willkürlich ist. Warum sollte ein beliebigesGlaubensbekenntnis das Kriterium für eine Errettung sein? Wenn man weiterhin annimmt,dass Gott gerecht ist, dann lässt sich diese Behauptung nicht mehr stützen. Man könnteauch argumentieren, dass Glauben entweder irrelevant ist oder der christliche Gott nichtexistiert, aber nicht beides zusammen.

Auch bei der Theodizee spielt diesesArgument eine Rolle - denn wenn man behauptet, dass Gott für einen Ausgleich allerUngerechtigkeiten im nächsten Leben sorgt, so betrifft dies nur Menschen, die an dasGlaubensbekenntnis glauben. Folglich wird nur ein Teil der Ungerechtigkeitenausgeglichen. Folglich ist Gott ungerecht und nicht gütig.


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:37
Wir können daran, daß nahezu alle Völker dieser Erde an ein oder mehrere übenatürlicheWesen glauben, nicht direkt schließen, daß es einen Gott gibt. Das ist schlichtUnsinn!
Wir machen uns diese Wesen vielleicht auch nur, weil wir überwältigt sind vonder unüberschaubaren Vielfalt und Kraft der Natur. Vielleicht ist ERSIEEES ja nur derVersuch unsere Angst und Unzulänglichkeit zu "überspielen" ;)
Ich will hier jetzt aufkeinen Fall Gott in Abrede stellen, aber DASS es ihn gibt WEIL wir an ihn glaubenist..naja wie gesagt ;)


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shiro ehemaliges Mitglied

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31.07.2007 um 14:37
Nach der Bibel ist Gott in jedem von uns. Wenn man diesen Quark also glauben darf müsstenwir doch alle göttliche Gaben besitzen.


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Warum lesen manche Menschen die Bibel?

31.07.2007 um 14:38
@sontib
Wer sagt, daß Gott kausal ist?


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