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Gibt es eine Hölle?

1.907 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Hölle ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 10:31
@Keysibuna

Nartürlich hat Gott gewusst was Lucifer tuen würde. Aber bei uns wie bei ihm tat und tut er nichts nur weil es böse ist. Entweder es war Lucifers Schicksal, oder seine freie Entscheidung zu rebellieren. Gott greift nicht in unsere Taten ein. Erst nach unserem Tod werden wir für unsere Taten zur Rechenschaft gezogen.

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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 10:42
@schorsch22
Zitat von schorsch22schorsch22 schrieb:Nartürlich hat Gott gewusst was Lucifer tuen würde.
Wenn man Märchen glauben schenken will, wird das behauptet und heißt aber auch das Er diese Unstand deshalb nicht ändern wollte weil damit Menschen diese Not erst erleben sollten damit Gott selbst als strahlende Held Menschen vor diesen, von Ihm zugelassenen Leid und Elend, befreien kann.
Zitat von schorsch22schorsch22 schrieb: Entweder es war Lucifers Schicksal, oder seine freie Entscheidung zu rebellieren.
Dann ist dieser Wesen Teufel auch ein arme Werkzeug der nur dazu benutzt wird damit der Mensch leidet und Gott als Held diese Leiden beendet, ergo; Erst muss man ein Feuer selbst legen um sie dann als Held vor allen Augen selbst wieder löschen kann :}
Zitat von schorsch22schorsch22 schrieb:Erst nach unserem Tod werden wir für unsere Taten zur Rechenschaft gezogen.
Natürlich, was beleibt einen fiktiven Wesen anderes übrig seine Taten im verborgenen (angeblich) zu verrichten?? :}

Das macht sein Unfähigkeit hier und jetzt zu Handeln auch nicht schöner sondern lässt es so aussehen wie es ist, nur ne Ausrede für sein NICHTSTUN!


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:08
Szene aus dem Film "Bill & Ted", wie sie in die Hölle gelangen.

Youtube: Bill and Ted Go To Hell
Bill and Ted Go To Hell
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..kleiner Joke.


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:29
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Wenn man Märchen glauben schenken will, wird das behauptet und heißt aber auch das Er diese Unstand deshalb nicht ändern wollte weil damit Menschen diese Not erst erleben sollten damit Gott selbst als strahlende Held Menschen vor diesen, von Ihm zugelassenen Leid und Elend, befreien kann.
Auf der einen Seite wollt Gott, Adam und Eva L eid und Elend ersparen, daher die Warnung vom Baum der Erkenntnis nicht zu essen. Andererseits ist aber vollkommene Erkenntnis nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann. D er Mensch muß aber alleine entscheiden, ob er sich mit der Sünde einlassen oder sich davon fernhalten will. Die Konsequenzen seines Handeln muss er allerdings auch tragen.
Joh 3,36 ... Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.Bedrängnisse wird dadurch zum Gewinn werden.

Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:36
@shauwang
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher,
Jop und das erklärt so einiges warum Gott diese Sünden für Menschen nötig machte, damit man seine Nähe suchen MUSS!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:D er Mensch muß aber alleine entscheiden, ob er sich mit der Sünde einlassen oder sich davon fernhalten will.
Das ist aber mit Gottes Segen durch Teufel, wenn man an diesem Märchen glauben will, nicht geschehen weil dieser Teufel hat Menschen diese Entscheidung mit Gottes Wille, abgenommen hatte und sie dazu verführte! :}
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Die Konsequenzen seines Handeln muss er allerdings auch tragen.
Durch ein Wesen der diese Betrug an Menschen ausübte? Sie verführen ließ und sie über Generationen nur ein EIN Vergehen leiden lässt? Und immer noch mit Versprechungen und Einschüchterungen versucht sie dazu zu zwingen seine Nähe zu suchen? :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:47
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Jop und das erklärt so einiges warum Gott diese Sünden für Menschen nötig machte, damit man seine Nähe suchen MUSS!
nein,sondern
weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Das ist aber mit Gottes Segen durch Teufel, wenn man an diesem Märchen glauben will, nicht geschehen weil dieser Teufel hat Menschen diese Entscheidung mit Gottes Wille, abgenommen hatte und sie dazu verführte!
nein ,da
D er Mensch kann alleine entscheiden, ob er sich mit der Sünde einlassen oder sich davon fernhalten will.
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Durch ein Wesen der diese Betrug an Menschen ausübte? Sie verführen ließ und sie über Generationen nur ein EIN Vergehen leiden lässt? Und immer noch mit Versprechungen und Einschüchterungen versucht sie dazu zu zwingen seine Nähe zu suchen?
Nein da
vollkommene Erkenntnis nicht möglich ist für ALLE Menschen, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kosten wollt werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod.
Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses.


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:51
Zitat von shauwangshauwang schrieb:nein,sondern
weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.
Zitat von shauwangshauwang schrieb:nein ,da
D er Mensch kann alleine entscheiden, ob er sich mit der Sünde einlassen oder sich davon fernhalten will.
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Nein da
vollkommene Erkenntnis nicht möglich ist für ALLE Menschen, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kosten wollt werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod.
Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses.
Schön gesagt und ich denke auch dass das so hinhaut .


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05.08.2012 um 11:53
@shauwang
Zitat von shauwangshauwang schrieb:nein,sondern
weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.
Das hat dieser Wesen FÜR UNS entschieden? Wollte das der Mensch?? Also ist es eine egoistische Entscheidung!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:nein ,da
D er Mensch kann alleine entscheiden, ob er sich mit der Sünde einlassen oder sich davon fernhalten will.
Da aber Gott entschieden hatte das der Mensch solche "Erfahrungen" machen muss damit sie lernen dann hatte der Mensch kein Entscheidung nötig, weil dieser von diesen egoistischen Wesen beschlossene Sache :}

Auch diese Worte;
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Nein da
vollkommene Erkenntnis nicht möglich ist für ALLE Menschen, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt.
machen deutlich das die Menschen verführt werden MUSSTEN, damit sie eine fiktive "Erfahrung" machen können war von GOTT beschlossene Sache!


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:54
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Jop und das erklärt so einiges warum Gott diese Sünden für Menschen nötig machte, damit man seine Nähe suchen MUSS!
Und was ist daran so schlimm für dich ?
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:machen deutlich das die Menschen verführt werden MUSSTEN, damit sie eine fiktive "Erfahrung" machen können war von GOTT beschlossene Sache!
Und ?


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:56
@Nesca
Alles hat einen Sinn hier auf Erden,er ist nur nicht immer sofort erkennbar.

@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Das hat dieser Wesen FÜR UNS entschieden? Wollte das der Mensch?? Also ist es eine egoistische Entscheidung!
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:machen deutlich das die Menschen verführt werden MUSSTEN, damit sie eine fiktive "Erfahrung" machen können war von GOTT beschlossene Sache!
Der Plan ist zu unserem Nutzen und Fortschritt als ewiges Wesen ausgelegt,die unsterblichkeit und das Ewige Leben zustande zu bringen


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 11:58
@Nesca

Das bedeutet das die Menschen keine freie Willen hatten :}

@shauwang
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Der Plan ist zu unserem Nutzen und Fortschritt als ewiges Wesen ausgelegt,die unsterblichkeit und das Ewige Leben zustande zu bringen
Danke für die Bestätigung das es den Menschen nicht anders möglich war diese angebliche Sünde zu begehen, also wurden sie von Gott dazu verleitet und sollen jetzt als Dank das ganze dadurch entstandene Elend dulden und seine Nähe, als Rettung, suchen, aus einer Not den Er selbst dafür erschuf! .}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:03
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Das bedeutet das die Menschen keine freie Willen hatten
Der Mensch ist in der Lage für sich selber zu entscheiden,wenn er Gut und Böse kennt und en Unterschied kennt
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Danke für die Bestätigung das es den Menschen nicht anders möglich war
Ja Bitte
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:diese angebliche Sünde zu begehen, also wurden sie von Gott dazu verleitet und sollen jetzt als Dank das ganze dadurch entstandene Elend dulden und seine Nähe, als Rettung, suchen, aus einer Not den Er selbst dafür erschuf! .}
Nein da sie dadurch
vollkommene Erkenntnis erhalten für ALLE Menschen, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kosten wollt werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod.
Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses.


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:08
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Der Mensch ist in der Lage für sich selber zu entscheiden,wenn er Gut und Böse kennt und en Unterschied kennt
Aber erst dadurch;
shauwang schrieb:
nein,sondern
weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.

Das hat dieser Wesen FÜR UNS entschieden? Wollte das der Mensch?? Also ist es eine egoistische Entscheidung!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:da sie dadurch
vollkommene Erkenntnis erhalten für ALLE Menschen,
Durch primitive Art und Weise leidend. Wieso nicht anders??

Kann die sagen warum;
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:diese angebliche Sünde zu begehen, also wurden sie von Gott dazu verleitet und sollen jetzt als Dank das ganze dadurch entstandene Elend dulden und seine Nähe, als Rettung, suchen, aus einer Not den Er selbst dafür erschuf! .}



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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:12
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Wieso nicht anders??
Kann die sagen warum;
Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Andererseits ist aber vollkommene Erkenntnis nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt.

"Kann die sagen warum"

Weil sie nur so Gut und Böse unterscheiden konnten, aus praktischer Erfahrun ist das nur möglich


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:13
@Keysibuna
Ich denke Adam und Eva haben sich dafür ,das wir nun gut und böse unterscheiden können , einen Platz in der Ewigkeit bei ´Gott verdient . Dafür das sie ihm geholfen haben dabei .
Und damit ist alles gut . :)


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:18
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Andererseits ist aber vollkommene Erkenntnis nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt.
Und diese "Notwendigkeit" ist von einem WESEN so beschlossen worden weil Er der Meinung war das Menschen diese Erfahrungen machen MÜSSEN! Das ist ZWANG! (Wenn man an Märchen glauben will)

@Nesca
Zitat von NescaNesca schrieb:Ich denke Adam und Eva haben sich dafür ,das wir nun gut und böse unterscheiden können
Nein, nach einige Meinungen MUSSTEN die Menschen diese Gut Böse Erfahrung machen weil Gott das so als Notwendig angesehen haben soll, also hatten sie keine Möglichkeit sich anders zu entscheiden!

Dafür das sie reingelegt wurden haben sie in diesem imaginären Ort alle besten Platz verdient :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:23
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Und diese "Notwendigkeit" ist von einem WESEN so beschlossen worden weil Er der Meinung war das Menschen diese Erfahrungen machen MÜSSEN! Das ist ZWANG! (Wenn man an Märchen glauben will)
Ja dann ist es halt so , kannst auch du nun nichts mehr drann ändern . ;)
aber sag mal , warum regst du dich eigentlich so auf ?
Du glaubst doch noch nicht mals an Gott , Satan , Engel , Leben nach dem Tod , Bibel ect .

Also warum das ganze ?

:)


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05.08.2012 um 12:24
@Nesca

Ich rege mich auf? :}

Ich mache nur darauf Aufmerksam wo welche Behauptungen ihre Schwachpunkte haben damit Menschen darüber selbst nachdenken können :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:29
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Und diese "Notwendigkeit" ist von einem WESEN so beschlossen worden weil Er der Meinung war das Menschen diese Erfahrungen machen MÜSSEN! Das ist ZWANG! (Wenn man an Märchen glauben will)
Die Alternative wäre gewesen
Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes

hättest du das lieber.W enn ja ist das deine ganz PERSÖNLICHE Sicht.
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Nein, nach einige Meinungen MUSSTEN die Menschen diese Gut Böse Erfahrung machen weil Gott das so als Notwendig angesehen haben soll, also hatten sie keine Möglichkeit sich anders zu entscheiden!

Dafür das sie reingelegt wurden haben sie in diesem imaginären Ort alle besten Platz verdient
Sie hätten auch drauf verz ichten können von der frucht zu essen, Gott hatte das sogar Adam so gesagt.Er hatte die Wahl


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Nesca ehemaliges Mitglied

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05.08.2012 um 12:32
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Ich mache nur darauf Aufmerksam wo welche Behauptungen ihre Schwachpunkte haben damit Menschen darüber selbst nachdenken können
Hm ... ich denke das tun wir auch so ... sicher gibt es auch Menschen die Glauben ohne zu hinterfragen aber die wirst Du auch nicht umpolen können ;)

Und kein Mensch der seinen Weg zu Gott gefunden hat wird ihn sich durch solche *Klarstellungen * wie zum Beispiel von dir nehmen lassen . :)

Genauso wenig wie du deinen Weg zu Gott finden wirst durch uns oder eben anderen Menschen die Glauben . :)


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