Religiöse Wunder - Bisher unerklärlich, aber immer noch umstritten

hier etwas im Allgemeinen



und hier spezifischer auf englisch

http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1851797/posts

Google hilft aber auch hier schnell weiter

@observerxx
Wie gesagt, Eso- und religiöse Seiten findet man zuhauf.
Mal etwas Konkreteres über die getätigten Untersuchungen wäre hilfreich.
Auch über Mendozas Reputation konnte ich nichts finden.
Solche Sachen

Jemand versuchte , das wunderbare Gnadenbild der Madonna mit einer Sprengladung zu zerstören. Alles rings umher ging zu Bruch, nicht jedoch das schöne Gnadenbild der Madonna.

1958 entdeckt: Parkinje-Sanson-Effekt in den Augen der Figur auf der Tilma: ein gesehenes Objekt wird in beiden Augen eines Menschen reflektiert, und zwar an drei verschiedenen Stellen verursacht durch die Krümmung der Hornhaut. Genau dies aber findet sich auch in den Augen der Figur auf dem Tilmabild!

Umkehreffekt: Aus der Entfernung erscheint das Bild grösser, scheint beim Näherkommen zu „schrumpfen“. Gesicht und andere Details sind nicht aus der Nähe, sondern erst aus einigen Metern Entfernung deutlich zu erkennen.

Infrarotdurchlässigkeit: die rosa Farbe auf dem Bild ist – entgegen der allgemein vorkommenden Undurchlässigkeit der rosa Farbpigmente – infrarotdurchlässig.

Ich bin jetzt kein Physiker, kann das mal jemand verifizieren?
Wäre also ein rosa angezogener und bemalter Mensch nicht per Infrarotkamera zu orten?


Wirkt auf mich wie die elektromagnetischen Anomalien in Kornkreisen, bemüht und eher unglaubwürdig.

Ole_ schrieb:Mal etwas Konkreteres über die getätigten Untersuchungen wäre hilfreich

ich glaube du verwechselst mich hier mit dem hohen Gericht a.D.

ich habe eine Frage gestellt und bin hier zu garnichts verpflichtet. Wenn du gerne wissenschaftliche Beweise für die geannten "Wunder" haben möchtest, such sie dir. :-)

ich habe nach der Meinung zu diesen Dingen gefragt. Wenn hier einer Beweise möchte,..nur zu.
Ich lese gerne mit :-)

du hast nach Info gefragt über die Tilma..hab ich geliefert, ob die nun esoterischen urprungs sind oder nicht ist für deine Frage doch unerheblich oder?

@observerxx
Von einer Verpflichtung war meinerseits nie die Rede.
Aber ich sehe schon, wir haben ganz verschiedene Vorstellungen.

observerxx schrieb:du hast nach Info gefragt über die Tilma..hab ich geliefert, ob die nun esoterischen urprungs sind oder nicht ist für deine Frage doch unerheblich oder?

An ihren Quellen sollt ihr sie erkennen. :D

@observerxx

observerxx schrieb:vom Tuch abgesehen, stellt sich allgemein mal die Frage, warum sind die "Phänomene" alle immer nur als Fälschungen der BESONDEREN Art dargestellt, die es als extrem schwer zu fälschen gilt und die offenslichtlich gerne auf Untergründen appliziert werden, die als schwierig nachvollziehbar gelten und in der Nachforschung immer nur Thesen aufstellen lassen aber keinlei Beweise..!?

ausgerechnet, die "Wunder" die die Religion betreffen, bedürfen immer extrem langjährigen schweren Beweisen und Forschungen..wenn überhaupt etwas bewiesen wird.

Liegt das nicht eher daran, dass einfache oder offensichtliche Fälschungen schnell erkannt und deswegen erst garnicht bekannt werden.
Weinende Statuen beispielsweise treten ja häufiger auf und haben meist recht banale Ursachen.

@Pantha
das erklärt aber nicht warum genau die "großartigen" Wunder immer so umstritten sind. Es gibt fast nie Beweise für oder wider der Echtheit...

@observerxx
Was meinst du mit "großartig", die Bekanntheit oder die Art des Wunders?

eher die Art...denn bekannter sind auf jeden Fall weinende Statuen, heilende Hände und Engelserscheinungen :-) die Tilma scheint nicht so bekannt und das Volto Santo auch nicht..beide sind aber spannend und interessant, zumal auch dort wie am shroud, viele jahre herumgedoctort wird

Es erinnert doch frappant an das Wunder von 2004 als die heilige Maria auf einem Toastbrot erschien.



Das war dann aber selbst der katholischen Kirche zu wunderlich. :D

na das sieht mir eher nach nem Werbegag von Madonna aus... :-)

@observerxx
Ich denke das Problem dürfte in den Fällen die fehlende Bekanntheit sein. :) Wissenschaftliche Untersuchungen kosten Geld und das muss man erstmal auftreiben.
Das Turiner Grabtuch ist, auch durch die Medien, recht bekannt geworden, wodurch das Interesse an der Echtheit stieg und sich einfacher Geldgeber für Untersuchungen finden ließen.
Und wenn die Tests durchgeführt werden, stellt sich meist heraus, dass es kein Wunder in dem Sinne war.

@Ole_
Wo um alles in der Welt gibt es denn dreieckige Toastscheiben. Das währe doch wirklich ne Pilgerfahrt wert.

ich finde die drei "Wunder" sehr interessant. Wissenschaftliche Ergenisse hin und her aber es kann nie zweifelsfrei etwas erklärt oder gelöst werden. Selbst WENN die Blutspuren Farbreste sind...ja was beweißt uns das jetzt in Bezug auf Alter, Herkunft und Entstehung diese Abbildes?
Dann kommt man gewzungener Maßen wieder zurück zur Applikation. Ockerfarben und Zinnoberpartikel reichen kaum aus um so einen Abdruck zu erzeugen oder?...und was ist mit der Muschelseide des Volto Santo und der Deckungsgleichheit der Wundmale..obwohl aus anderer Zeit, anderem land?...spannend finde ich

@observerxx
Wenn es 2 Theorien für die Entstehung des Turiner Leichentuches gibt
a) Originalleichentuch Christi
b) mittelalterliche Fälschung
welcher Theorie würdest du nach Wertung der Indizien und Ansatz von Ockhams Rasiermesser den Vorzug geben?

Faszinierend auf jeden Fall, wenn auch aus anderen Gründen. Wenn die Blutspuren des Turiner Grabtuches keine sind und es außerdem um und bei auf das Jahr 1200 datiert wurde, dann ist es zwar immer noch ein interessantes Artefakt, aber man kann ausschlißen, dass es das Grabtuch von Jesus Christus ist, ob man nun weiss wie es hergestellt wurde oder nicht.

@Ole_

bisher gebe ich dem Originaltuch den Vorzug, da mir die Fälschungsbeweise gegenüber den antomischen Beweisführungen der Abbildung auf dem Tuch und einige andere Indizien plausibler erscheinen.

@Ole_
zeig mal das Bild von dem Prof. der angeblich das nachmachen konnte

@Pantha
Menschliches Blut der Blutgruppe AB

Umfangreiche mikroskopische, röntgenologische, spektroskopische, chemische und hämatologische Untersuchungen der Flecken der Wunden belegen eindeutig, dass es sich um menschliches Blut handelt. Es weist eine DNA-Struktur der Blutgruppe AB auf. Die festgestellten X und Y Chromosomen können eindeutig einer männlichen Person zugeordnet werden
http://www.google.de/imgres?hl=de&sa=X&biw=941&bih=754&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=9Z7T0x_ew177zM:&imgrefurl=http://www.neue-erde.org/interessantes.html&docid=ep078h2ey4yWfM&imgurl=http://www.neue-erde.org/Bilder/Schriftzeichen-Kopf.jpg&w=416&h=253&ei=ucooUNPJFsGg4gS85YGgDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=403&vpy=238&dur=12684&hovh=175&hovw=288&tx=104&ty=103&sig=117823066234003070291&page=2&tbnh=91&tbnw=149&start=14&ndsp=28&ved=1t:429,r:25,s:14,i:213

@shauwang
Der Link nennt leider keine Quellen. Und selbst wenn die Blutflecken echt sind, wäre es ein blutiges Tuch, dass immmer noch 1200 Jahre zu jung ist.

Außerdem war da doch das Problem, dass die Abbildung ausgerechnet den um 1200 geläufigen Darstellungen von Christus ähnelt.

@shauwang
Und du meinst das wäre tatsächlich Jesus ?

Original und Kopie

Bei der Kopie handelt es sich um Far be
Ausserdem wußte man nachträglich wie man die Farbe wo auftragen mußte um das Negativ zu bekommen, was man damals nicht wußte

@Nesca
Les mal bitte hier es kann nur echt sein,dafür gibt es zu viele Beweise

http://www.google.de/imgres?hl=de&sa=X&biw=941&bih=754&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=9Z7T0x_ew177zM:&imgrefurl=http://www.neue-erde.org/interessantes.html&docid=ep078h2ey4yWfM&imgurl=http://www.neue-erde.org/Bilder/Schriftzeichen-Kopf.jpg&w=416&h=253&ei=ucooUNPJFsGg4gS85YGgDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=403&vpy=238&dur=12684&hovh=175&hovw=288&tx=104&ty=103&sig=117823066234003070291&page=2&tbnh=91&tbnw=149&start=14&ndsp=28&ved=1t:429,r:25,s:14,i:213