Hinter dem Schleier

Sie tötete Seth, sonst niemand. Sie rächte Osiris Tod, sonst niemand,
denn Horus hat es nie gegeben, sollte es geben, aber es kam durch Osiris
Tod nicht dazu. Darum auch die Geschichte mit dem Phallus ^^.
Ohne den, kein Horus. Doch der Wunsch dahin verlieh Flügel,
Flügel, die sich bis ins Heute spannen.

Ihr ursprünglicher Name aber ist Lilif.
Dazu gibt es eine Steintafel
Diskussion: Hinter dem Schleier (Beitrag von GöttinLilif).

Der Ursprung zu der Geschichte um Osiris mit Isis der von Seth getötet wurde,
ist auf den ersten Seiten dieses Threads zu finden. Dort stehen die Urnamen
der Götter.

@GöttinLilif

Du bringst mich wirklich zum Lachen. Danke erstmal dafür. :)
Comedy vom Feinsten.

Ich frage mich, ob Du das wirklich ernst meinst, was Du so schreibst, oder ob das nur sarkastischer Spaß ist voller Selbstironie. Falls es wirklich ernstgemeint ist, würde ich das schon als krankhaft bezeichnen.

Du möchtest scheinbar alles Männliche in den Mythologien und Religionen degradieren und sogar ganz leugnen. Ist das Dein persönlicher Rachefeldzug für die aus Deiner Sicht geschehene Auslöschung und Degradierung des Weiblichen in den "von Männern beherrschten Patriarchatsreligionen"? Oder woher kommt dieser Zorn auf alles Männliche?

@Fidaii

Interpretation ist eine Kunst, die gelernt sein will !
Mehr sag ich zu so einem blödsinnigen Posting nicht.

@snafu

Das denkst du, dass du meine Seele dadurch sehen kannst,
ist dir aber bisher niemals gelungen, sonst würdest du nicht so oft
daneben liegen ^^.

snafu schrieb: als Göttin, aus einem "privaten Götterkreis" die "die Wahrheit" wissen, und dann zu anderen meinst, sie wären überheblich.... Das ist Blindheit, und ist absolut ungöttlich.

Du hast 1. nie verfolgt, wieso ich hier überhaupt auf Allmy bin und 2. zeigt es mir erneut,
wie wenig du von mir erkennen kannst. Ich tue niemals etwas sinnlos.
Es gibt mehr, als du dir eingestehen willst, als du fühlen kannst, als du wahr haben willst.
Darum bin ich vor allen Dingen da (insgesamt gesehen ).

GöttinLilif schrieb:Interpretation ist eine Kunst, die gelernt sein will !
Mehr sag ich zu so einem blödsinnigen Posting nicht.

Jede andere Meinung als Blödsinn abzutun, zeugt nicht gerade von der Qualität der Argumente -.-

GöttinLilif schrieb:Das denkst du, dass du meine Seele dadurch sehen kannst,
ist dir aber bisher niemals gelungen, sonst würdest du nicht so oft
daneben liegen ^^.

Deine Seele weiss, wie oft ich danebenliege. ;) @GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Du hast 1. nie verfolgt, wieso ich hier überhaupt auf Allmy bin und 2. zeigt es mir erneut,
wie wenig du von mir erkennen kannst. Ich tue niemals etwas sinnlos.

Ich war mehrmals auf deinem Profil, wobei du niemals auf Profilen anderer Menschen ausser mal bei Kayla zu finden bist. Was für mich ein Zeichen von Ignoranz bedeutet. Ich lese zwischen den Worten und der Art und Weise, wie sie verwendet werden. ich lese die Gefühle, Emotionen und 'Sprache' der Seele aus den Satzstellungen und Eigenheiten, wie zB "tuen"., oder "hernach". ;)

Du glaubst du bist eine Göttin die eine Mission zu erfüllen hat, und "die Wahrheit" entschleiern muss. und du glaubst, nur du und "dein Götterkreis" wisst "die Wahrheit".
Ich erkenne einen "esoterischen Zirkel". von zwei oder drei Leuten.... ;) Bin auch schon alt. ^^

GöttinLilif schrieb:Es gibt mehr, als du dir eingestehen willst, als du fühlen kannst, als du wahr haben willst.
Darum bin ich vor allen Dingen da (insgesamt gesehen ).

Bis zum Tod, Göttin.

@Cricetus

Zusammenhänge sollten schon erkannt werden ^^.

Natürlich sind persönliche Unterstellungen blödsinnig !
Und genau darauf bezog ich mich !
Und auf die werde ich immer reagieren.
Ich habs nicht nötig, mir hier irgendeinen Schwachsinn nachsagen zu lassen,
der nicht im kleinsten Ansatz zutrifft !
Noch dazu sind Zwischenrufe von Usern unmöglich, die nicht einen
produktiven Beitrag gepostet haben, sondern sich nur in unsinniger
Kritik ergingen, bei der man klar erkennen kann, dass sie lange lange
nicht alles lasen, was hier geschrieben wurde oder aber sie es nicht verstanden.

snafu schrieb: Ich war mehrmals auf deinem Profil, wobei du niemals auf Profilen anderer Menschen ausser mal bei Kayla zu finden bist.

Stalkst du mich ? Sieht sehr so aus ^^.
Du hast also über 70000 Profile durchforstet ^^.
Kennst meine Freundesliste ? Weißt mit wem ich PN schreibe ?
Na dann frag doch mal z.B. Kyballion, Haret, Optimist oder Adamon, der mich hier hin einlud,
was die dazu sagen.

snafu schrieb: Du glaubst du bist eine Göttin die eine Mission zu erfüllen hat, und "die Wahrheit" entschleiern muss

Und mal wieder voll daneben geraten.

Esoterischer Zirkel ? Wir ? Was ein Scherz :D
Und schon wieder am Ziel vorbei ;)

@GöttinLilif

wenn du eine göttin bist und die wahrheit kennst, dann rechtleite uns doch.

was ist der sinn unseres lebens?

@titsorgtfo4567

Dazu musst du dich bemühen die ganze Diskussion zu lesen und zu verstehen
und nicht alles direkt zu negieren, was ich hier schrieb. Dann wirst du es selber
erkennen können.

@GöttinLilif

der thread hier ist also sowas wie onkel jahwes angestaubte bibel? ich hoffe, dass deine postings nicht mystisch kodiert sind, ansonsten mach ich mir sicherlich nicht die mühe alles zu lesen.

GöttinLilif schrieb:Stalkst du mich ? Sieht sehr so aus ^^.

Das hättest du wohl gerne.... :D @GöttinLilif

Nö, ich nenne es vielmehr, Interesse für die Menschen, mit denen ich hier kommuniziere. ;)

GöttinLilif schrieb:Esoterischer Zirkel ? Wir ? Was ein Scherz :D
Und schon wieder am Ziel vorbei ;)

Verzeih, das Pantheon der Götter, selbstverständlich. :D

(Also nicht mal ein "esoterischer Zirkel".... :cool: ^^ )

hinter dem Schleier .....

empfindet man zuweilen das grosse Staunen -

aber manchmal amüsiert man sich auch göttlich -

und zuweilen überkommt einem regelrecht ein "heiliger Zorn"

;)

@GöttinLilif

I LOVE YHWH <3 :D

@Fidaii
Ich lache mich hier schon lange schlapp, da diskutieren Leute über ägyptische Mythologie, die davon wahrscheinlich noch keine Zeile außerhalb esoterischer Bücher gelesen haben :D Und jeder behauptet von sich, im Besitz des allumfassenden Wissens zu sein. Köstlich :)

@Fidaii

ich bleibe auch lieber beim zornigen onkel jahwe, der beweist wenigstens homur, in dem er zb. sein volk 40 jahre lang in der wüste herum irren lässt :D

@Cricetus

Cricetus schrieb:Jede andere Meinung als Blödsinn abzutun, zeugt nicht gerade von der Qualität der Argumente -.-

Andere Meinungen und Ansichten als Blödsinn hinzustellen, das beherrscht du doch am Besten und solltest schon aus diesem Grund nicht mit dem Finger auf Andere zeigen.

@Kayla
Gerade mal wieder auf Krawall aus? Wie wäre es denn mal mit Inhalt? Nimm doch Stellung zu meiner Kritik an deinem Link oder hast du ihn hier reingestellt ohne ihn überhaupt gelesen zu haben?

@Cricetus

Cricetus schrieb: Nimm doch Stellung zu meiner Kritik an deinem Link oder hast du ihn hier reingestellt ohne ihn überhaupt gelesen zu haben?

Ich habe ihn gelesen und war gespannt auf die Reaktionen, aber es kam mal wieder nur gehässiges Abwerten, aber widerlegt wurde nicht. Hätte es mir auch denken können, das wieder nur das Gleiche wie immer rüberkommt. Jeder, der irgendwie noch in der Lage ist, sich unabhängig von vorgekauten wissenschaftlichen Hypothesen und Therorien, selbst nachzuforschen ist ja deiner Meinung nach unfähig, nicht wahr ? Das ist keine Diskussion mit dir, sondern eine permanente Abwertung anderer Standpunkte, das brauche ich nicht. Sachliche und nachvollziehbare Begründungen hast du dagegen bisher nur wenige, bis gar keine gebracht.

@Kayla

Falls du es vor lauter nicht thematisch bezogener Postings nicht gesehen haben solltest,
hier noch etwas von der Seite zuvor, das dich sicher auch interessiert.

Man betrachte sich einmal die Ähnlichkeit zwischen Osiris
(Wesir (wuh-seer), Ausar, Asar, Unnefer) und dem Gott Path

Der ägyptische Gott Ptah ist Allgott. Er muss sich nicht wie viele andere Götter gegenüber Re behaupten, bzw. mit Re verschmelzen, was eine gängige Methode war, wollte man die Wichtigkeit eines Gottes für die Welt herausheben. Als Vater, steht Ptah über Re. Re selbst ging aus ihm hervor. Re ist ein Abbild der Schönheit von Ptah. Ptah zeigt sich in allen Formen der Schöpfung, also auch in Re. Er steht mit seinen Füßen auf der Erde und sein Kopf ragt in den Himmel, aus dessen Augen die Welt erleuchtet wird.

Ptah umschließt den Himmel, Erde, Luftraum und die Unterwelt. Er ist den Menschen in der Nachtsonne gegenwärtig. Damit erleuchtet er das Dunkel der Toten, vertreibt Unrecht und Übel.

Er wird auch Richter des Totengerichts genannt. Dadurch entsteht eine Nähe zu Osiris. Osiris wird zu seinem Sohn. An anderer Stelle wird die enge Beziehung der beiden durch eine Verschmelzung ausgedrückt: Ptah-Sokar-Osiris. Sokar war ein memphischer Totengott, der mit Ptah verschmolz. Durch die Verschmelzung war Ptah an der Zeremonie der Mundöffnung beteiligt, was auch mit seiner Funktion als Gott der Kunst zusammenpasst (siehe den Artikel über Ptah - Schöpfergott).

So wie auch Osiris immer wieder, wird Path als grüner Gott dargestellt.

Man lese dieses genau und fühle hinein:

(
Great Hymn to Wesir from the Stela of Amenmose, 18th Dynasty
In Praise of Wesir by the Overseer of the Cattle of Amun, Amenmose, He says:
Hail to you Wesir,
Lord of eternity, king of the gods,
With many names, with awesome visible forms,
With mysterious rites in the temples.
A splendid spirit, first of the everlasting,
With great wealth in his holy precinct;
Receiver of praise in the ancestral home of Andjeti,
First in provisions in Heliopolis:
Who remembers clearly down in the Hall of Two Truths,
A secretive Soul, yet lord of the underworld caverns;
Sacred in White Wall, Ba of Ra,
Whose earthly remains rest in Herakleopolis/Hnes;
Lavish his praise from the pomegranate tree
Which sprang into life to bear his ba;
Lord of the great temple in Khmun,
Terrible in Shashotep,
Lord of forever, first in Abydos,
Yet distant his throne in the Land of the Dead;
Enduring his name in the mouths of the living;
God of primeval time, belonging to all mankind-
He gave earth food, foremost of the Nine Great Gods,
Most potent Spirit among the divinities.
It was for him Nun poured forth its waters,
For him northwind blew upstream;
Sky would make breeze for his nostrils
So that his heart could find peace;
For his sake green things flourished,
And for him the land brought forth its bounty;
Sky and its stars obeyed him,
For him the great gates of heaven were opened;
Receiver of praise from southern skies,
Adored in the northern heaven;
The circumpolar stars were under his guidance,
And the unwearying stars were his dwelling.
And he went forth in peace bearing the sceptre of Geb,
And the Nine Great Gods gave him praise,
Those in the underworld kissed earth,
Those in the desert bowed,
The ancestors rejoiced when they saw him,
Those in the Beyond were in awe of him.
And the Two Lands united offered him adoration
At the advent of his majesty.
Effective leader, foremost of the honored ones,
Whose jurisdiction endures, whose rule is established,
Beneficent power of the Ennead,
Gracious, lovely to behold,
Who put awe of himself among all the nations
So they might proclaim his name
Before all they offered him;
Whose memory is clear, whether of heaven or earth;
Unending the shouting at festival-
Rejoicing for him by the Two Lands as one.
First-ranked of his divine brothers,
Noblest of the Ennead,
Who made order throughout the Two Banks,
Placed a son upon his throne,
Praised by his father Geb,
Beloved of Nut his mother;
With mighty hand, he threw down the rebel,
With powerful arm, he slew his opponent,
Put the fear of himself on his enemy;
Reached the far borders of evil,
With steady heart, he trampled their forces.
He inherited from Geb the kingship of the Two Lands
When Geb saw his mastery.
He gave him his kingdom
To guide the world to a successful future.
And he delivered this land into his hand-
Its waters, its air, its plants and pastures,
All of its walking creatures, all who fly up, all who alight,
Its creepers and crawlers and its wild desert things-
All were presented to the son of Nut;
And the Two Lands were pleased with it.
And he rose splendid upon the throne of his father,
Like Ra when he shines from the horizon;
He put light on the face of darkness
After he had ignited the sun with his double plume;
And he flooded the Two Lands with abundance
Like the sundisk at break of dawn.
His gleaming crown pierced the sky;
Became a brother to stars.
He was a pattern for each god,
Effective at governing;
Praised by the Nine Great Gods,
Whom the Lesser Ennead loved.
His sister Aset served as his protector,
Drove off his enemies, put a stop to the misdeeds;
Removed the Enemy by power of her spell-
Golden-tongued, her speech cannot fail;
Skilled in command,
Beneficent Aset, who rescued her brother.
She searched for him, would not give in to her weariness,
Wandered about this land in mourning,
Would not take rest
Until she had found him.
She made him shade with her feathers,
Made breeze by fanning her wings;
Danced the Dance of Last Mooring for her brother,
Tempered the weakness of Him who was weary of heart;
She received his seed, produced an heir,
Brought up the child in solitude
The place could not be known;
Introduced him, with his arm grown sturdy,
Into the court of Geb.
And the Ennead rejoiced,
"Welcome, Heru, son of Wesir,
Firm-hearted and true of voice,
Son of Aset and heir of Wesir!"
The Tribunal of Truth assembled for him,
The Nine Great Gods and the Lord of All,
The Lords of Truth were gathered there,
Those who turn their backs upon evil;
They sat themselves down at the court of Geb
To offer the legacy to its rightful owner
And the kingship to whom it belonged.
And they determined for Heru, his voice was true;
And his father’s legacy was given to him

Good health to your heart, Wesir, you who were truly good,
The son of Aset has taken the crown!
Adjudged to him is his father’s legacy
Within the court of Geb.
He spoke; Djehuty wrote it down,
And the Divine Tribunal was pleased.
Wesir, your father Geb judged in your favor!
And they did just as he said.

Dabei vergesse man nie, dass das alles NUR die ägyptische Rezeption der Urgeschichte ist,
diese habe ich in diesem Thread bereits mehrfach aufgezeigt.

Wenn man sich diese betrachtet, kann man gut erkennen, wer Jahwe ist, weil dies
ist nur einer seiner Namen ! Aber dazu wurde schon reichlichst von Kayla und mir in
diesem Thread geschrieben ^^. Wer genau mit liest, weiß das auch.

Hier noch eine kleine Erklärung zu Seth - Apophis, dann muss es damit einmal gut sein:


Der altägyptische Gott Apophis, auch Apep(i), ist die Verkörperung von Auflösung, Finsternis und Chaos und zugleich der große Widersacher des Sonnengottes Re. Er wird als riesige Schlange oder Schildkröte dargestellt.

In der Neith-Kosmogonie werden Re und Apophis als Brüder bezeichnet. Die weiteren Schilderungen zeigen interessante Parallelen zum Osirismythos. In Plutarchs Darstellung des Isis- und Osiriskultes werden Re und Apophis ebenfalls als Geschwisterpaar beschrieben.[2] Ergänzend kommt auf der Metternichstele[3] die Erwähnung des Apophis als Nabelschnur des Re hinzu, was gleichzeitig als mythologische Begründung angesehen werden kann, warum Apophis erst nach Re geboren wird. In diesem Zusammenhang versteckt sich Re als Erstgeborener im Schilf vor Apophis.[4]


Dann stelle man einmal Jahwe und Seth mit Apophis gegenüber und betrachte sich die frühe Rezeption Jahwes genauer:



kanaanäisch בעל, Keilschrift: baḫlu, balu = baʕlu
Titel des Wettergotts (biblisch הדד Hadad und רמון Rimmôn), Sieger über das Chaosungeheuer Leviathan / Rahab (in der Bibel angedeutet und auf Jahwe bezogen).
Im Neuen Reich wurde der Wettergott unter dem Namen bʕr auch in Ägypten verehrt und mit dem Unheilsgott Seth gleichgesetzt.

In der Frühzeit setzten die Israeliten Jahwe mit Baal gleich und übernahmen damit religiöse Bräuche, die sich mit dem angestammten Jahweglauben nicht vereinbaren ließen. Propheten wie Elija und Hosea kämpften entschieden dagegen an.

http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/8namen/6gtr/baal-gt.htm (Archiv-Version vom 23.09.2009)

Seit langem wird vermutet, dass Jahwe, der Gott des Alten Testaments, ursprünglich ein Wettergott vom Typ des syrischen Baal gewesen ist. Die vorliegende Studie liefert die exegetische Grundlage: Sie zeigt, dass sich in den Psalmen 18, 24, 29, 36, 48, 65, 77, 93, 97, 98 und 104 alte Kultlieder erhalten haben, die den Anfängen der Jahweverehrung nahe stehen. Poetologische sowie form- und motivgeschichtliche Argumente erweisen das von diesen Texten gezeichnete Bild als zweistufig: Auf der ältesten Ebene wird Jahwe als gewaltiger Kämpfer besungen, der im Gewitter erscheint, seine mythischen Feinde besiegt .......
Motivparallelen in syrischen und mesopotamischen Wettergottüberlieferungen beweisen, dass sich die althebräische Gottesvorstellung auf beiden Ebenen nicht grundsätzlich von ihrer Umgebung unterschieden hat. Erst nach dem Ende des Königtums hat die entstehende jüdische Religionsgemeinde die alten Hymnen auf den königlichen Wettergott tiefgreifend umgedeutet, wie sich an verschiedenen Bearbeitungen der Psalmen ablesen lässt.

http://www.at1.evtheol.uni-muenchen.de/forschung/projekte/daten/mueller_jahwe.html


Seth der Gott der Wüstenbewohner findet seine Entsprechung im alttestamentlichen Jahwe. Jahwe verlangt vom Pharao, dass dieser das Volk Israel aus Ägypten ziehen lassen soll. Am Berge Horeb mitten in der Wüste zerstört Jahwe in seinem glühenden Zorn sein Volk beinahe. !

Hier noch ein Link dazu:
http://books.google.de/books?id=6xp5_rasaTQC&pg=PA209&lpg=PA209&dq=jahwe+gott+des+chaos+Seth&source=bl&ots=zhR6PLSgHK&sig=N9b72W3gDtGxVUF8Lx-0jZ1Tapc&hl=de&sa=X&ei=Md8xUZfsFYWK4gSX8oAQ&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=onepage&q=jahwe%20gott%20des%20chaos%20Seth&f=false

Kayla schrieb:Ich habe ihn gelesen und war gespannt auf die Reaktionen, aber es kam mal wieder nur gehässiges Abwerten, aber widerlegt wurde nicht.

Ich habe geschrieben, was nötig ist, um die Theorie aufrechtzuerhalten. Das erscheint mir 100000 mal unwahrscheinlicher als dass es einfach so war, wie in den Chroniken geschrieben wurde.

Kayla schrieb:Jeder, der irgendwie noch in der Lage ist, sich unabhängig von vorgekauten wissenschaftlichen Hypothesen und Therorien, selbst nachzuforschen ist ja deiner Meinung nach unfähig, nicht wahr ?

Hmmm.... das habe ich so nie geschreiben. Das liest du nur immer wieder in meine Postings hinein. Es geht mir nicht um "der Wissenschaft nachlabern" oder "den Mut haben ihr zu wiedersprechen" sondern um das wie und mit welchen Argumenten. Es kommt aber nichts von dir sondern einfach nur "die Wissenschaft ist pöse und ich nicht und deshalb habe ich recht". Das auch noch als Argument zu verkaufen...^^ naja.

@Cricetus

Cricetus schrieb:"die Wissenschaft ist pöse und ich nicht und deshalb habe ich recht".

Und genau das liest du immer wieder in meine Post´s hinein, weil du es einfach so sehen willst, aber das ist deine Sache und nicht meine. Laß das Getrolle also lieber.

@Kayla
Ich lass es wenn du einfach mal Argumente lieferst. Was spricht denn für die von dir vorgestellte Theorie??? Oder noch besser: Was hat das mit dem Thema zu tun oderist es nicht einfach auch nur getrolle? :D