Tierversuche mit Hunden und Katzen

@heisenberg23
Die Bibel ist wohl nicht der richtige Ort um nach Anweisungen für den artgerechten und ethisch vertretbaren Umgang mit Tieren zu suchen.

Warum nicht?

gibt viele Geschichten welche den Wert von Tieren zeigen....

@ropeburn
Welche denn?

Arche Noah,
Die Moses geschichte.....und und und

@ropeburn
Naja das zeigt aber immer nur das Tiere für das Überleben des Menschen notwendig sind.Da rettet keiner Tiere weil er für richtig hält.Sondern um sie später zu essen oder zu opfern.Und wo ich es gerade erwähnte in der Bibel werden auch hunderte Tiere geopfert.Dann noch diese Stelle das Gott den Menschen über die Erde und alle Lebewesen auf ihr herrschen lässt.Nein die Bibel behandelt Tiere sehr grausam und wertlos.Immer wenn jemandem etwas schlechtes passiert weil er beispielsweise Gott nicht gehorcht.Stirbt zuerst sein Vieh an Krankheiten.Gott bringt also zur Bestrafung immer das Vieh eines Menschen um.Das zeigt ja wohl das Tiere für Gott keinen großen Wert haben.Und die Moses Geschichte ist ja wohl ein Höhepunkt der Grausamkeit,oder?Denn im Laufe der Mosesgeschichte treten auch die Plagen auf.Und die erste Plage verwandelt Wasser in Blut Mensch:Mensch und VIEH verdursten.Die vierte Plage Stechmücken plagen Mensch und VIEH.Die fünfte Plage VIEHPEST:Alle Tiere erkranken und sterben an sehr schwerer Pest.Sechste Plage:Geschwüre befallen Mensch und VIEH.Dann die siebte:Hagel tötet Mensch und VIEH.Durch die achte Plage kommen Heuschrecken die alles leerfressen,daraufhin verhungert das VIEH.Und zu guter Letzt auch noch die zehnte Plage:Alle erstgeborenen von Mensch und VIEH sterben.Du siehst also Gott bringt wegen seiner kleinen Streiterei mit den Ägyptern zehntausende vielleicht sogar hunderttausende oder eine Million völlig unbeteiligter Tiere auf grausamste Weise um.

(achtung sarkasmus) *steine verteil*

dann scheint gott nutztier von haustier unterscheiden zu können....

das ist der punkt, an dem ihr jetzt mit steinen werfen dürft.

@TundraLdbz
Wenn Gott die Tiere egal wären ,warum hat er noah befohlen sie zu Retten ??
Wie ich schon gesagt habe ,das Schicksal der Menschen ist mit dem der Tiere verbunden.

Das zeigt die Bibel recht eindrucksvoll..wie du gezeigt hast.

@ropeburn
Für Gott sind Tiere mehr eine Sache als etwas dem Menschen gleichwertiges.Gott wollte mit der Sinnflut die Kreuzungen zwischen Mensch und Engeln töten.Die Menschen sollten aber als seine Leiblinge auch überleben.Damals gab es nur sehr wenige Städte und so gut wie alle Einwohner waren Sünder.Noah war aber ein gottestreuer Mensch also wurde er ausgewählt um zu überleben und die Welt nachher mit seiner Familie wiederzubevölkern.Wenn die Welt dann wieder bewohnbar ist braucht Noahs Familie aber auch wieder Versorgung.Beispielsweise Essen wie Fleisch oder Käse aus Ziegenmilch oder Leder um sich Unterkünfte daraus zu bauen.Also nahm er die Tiere mit bzw sollte sie mitnehmen.Gott hat die Tiere nicht gerettet weil er sie so tol findet sondern weil sie die Lebensgrundlage seiner Lieblingsschöpfung,nämlich des Menschen sind.Und wie du richtig sagtest ist das Schicksal der Menschen eng mit dem der anderen Tiere verbunden.Allerdings in der Bibel sehr einsitige.Es gibt eigentlcih keine Bibelstellen in denen der Mensch aus Überzeugung den Tieren hilft.Immer nur welche wo er sie benutzt(Als Opfergabe,Nahrung,Rohstoffquelle,etc.)

in der genesis hat er uns die tiere und die ganze erde unterstellt, damit wir ihm zeigen können, dass wir würdevoll mit beidem umgehen. weil wir es nicht konnten, hat er uns durch die tiere bestraft. von essen war nie die rede. in meinen augen waren tieropfer immer nur eine gabe polytheistischer religionen und mordlüsternder monotheistischer stammväter , die das wort gottes nicht verstehen wollten. stellt euch vor abraham hätte isaak die kehle durchgeschnitten, wäre der engel nicht dazwischengegangen, dann hätte er den widder nicht getötet und wir hätten uns seitdem schon längst gegenseitig "weggeopfert".

1,29 Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen.

deshalb - gott benutzt die tiere um uns zu prüfen. und das tat er immer schon.

@heisenberg23
Isaak wurde aber vom Engel gewarnt.Und dann schlug der Engel vor einen in der Nähe in einem Busch festhängenden Widder als Opfer zu benutzen.Unabhängig davon dass das Opfer an sich ja wohl schon Beweis genug ist zeigt das das Tiere für Gott nicht annäernd den gleichen Stellenwert haben wie Menschen.Außerdem hat Isaak seinen Sohn ja nicht einfach opfern wollen weil er Spaß dran hatte irgend was zu opfern und ihm grad kein besseres Opfer eingefallen ist.Nein,Gott hat ausdrücklich seinen Sohn verlangt.Als Prüfung wie sehr er zu Gott steht.Hätte er die Wahl gehabt hätte er auch hier selbstverständlich ein Tier genommen.Und natürlich sagt Gott nicht,hier sind die Tiere viel Spaß beim Essen.Muss er auch nicht weil es selbstverständlich ist,dass sie eine Nahrungsquelle sind.Und zwar nicht mehr als eine Nahrungsquelle.Und möglicherweise ist es eine Prüfung gewesen.Ändert aber nichts daran,dass Gott für Tiere kaum einen Wert haben.Sonst würde er uns nicht bestrafen in dem er unsere Tiere tötet.Wurden die Tiere geprüft oder wir?Natürlich wir,wenn er dann jetzt die Tiere tötet um uns zu bestrafen.Zeigt das dass Tiere für Gott eigentlich kaum einen Wert haben und er sie nur als Besitz der Menschen sieht und nicht als eigenständige Lebewesen.

schrieb ich doch. hätte der engel ihn nicht davon abgehalten seinen sohn zu töten, würdest du es heutzutage womöglich als selbstverständlich empfinden menschen zu essen. wir besitzen die tiere auch nicht, sie wurden uns von gott anvertraut. kennste den spruch:
Gott schläft in den Steinen, Gott träumt in den Pflanzen, Gott erwacht in den Tieren und Gott kommt zum Bewusstsein im Menschen
alles ist gott, alles ist eins. warum will das denn niemand wahrhaben. und deswegen tue ich das leid, dass ich den tieren antue leider immer nur mir selbst an. schluchz

TundraLdbz schrieb:Und dann schlug der Engel vor einen in der Nähe in einem Busch festhängenden Widder als Opfer zu benutzen

Wer so Dumm ist hat es nicht anders verdient würde ich sagen.
Okay wie ist das eigentlich bei anderen Religionen Moslems zb ?

In Indien,Tibet sind ja viele Tiere heilig ,da leben die Menschen mit Ratten ,Affen,Kühen zusammen dort wären Tierversuche sicher undenkbar.

Dort geraten die Menschen aber in eine Zwickmühle ,den einerseits sind die Tiere ein Problem aber andereseits können diese nicht einfach umgebracht werden..

@ropeburn
Für dich kann man Probleme mit Tieren also nur lösen in dem man sie umbringt?Aber ungeachtet davon kann man dort natürlich mit Tieren experiementiren.Entweder man nimmt einfach unheilige Tiere wie Hunde oder die Wissenschaftlicher glauben einfach nicht an die Religion.

In diesem fall Ja allerdings.
Was willst du denn sonst machen um eine ganze Stadt von Ratten zu befreien ?
Mit ner Flöte durch die Stat laufen??

@ropeburn
Die Ratten umsiedeln?

@TundraLdbz
Wie soll das funktionieren ?
Einen 3 Meter Gouda als Köder nehmen ?

@ropeburn
Anlocken durch Köder mit Betäubungsmitteln.Wenn sie betäubt sind einsammeln und irgendwo hinbringen wo keine ausreichende rattenpopulation vorhanden ist.Wäre alles kein Problem nur aufwendig und deshalb uninterressant für die meisten Menschen.

@TundraLdbz
Wenn das so einfach wäre gäbe es diese Probleme nicht.
In New York ist diesselbe Situation.

Die Ratten fallen ja nicht sofort um nachdem sie betäubt sind ,sonder laufen evt noch in ein Rohr etc ,wie willst du das machen ?
Denke nich das es funktionieren würde.

@ropeburn
Kommt drauf an was du nimmst.Du könntest die Betäubungsmittel auch über Gas direkt in bekannten Brutplätzen verteilen.Und es ist ein Problem weil diese Möglichkeit einfach zu teuer ist.Du musst ja auch nicht jede Ratte enfernen ein paar Millionen sind schon in Ordnung.

@TundraLdbz
Damit wäre das Problem nur verschoben, wo willst du millionen Ratten aussetzten?
Ratten vermehren sich sehr schnell und in kürzester Zeit wäre das Problem wieder da.


Eine Armee von mutierten schlecht gelaunten Katzen wäre ein gute Lösung....aber auch ziemlich teuer hmh