Was nervt euch grade?

Kangaroo schrieb:Ist doch dein Problem wenn du das Thema so isoliert betrachten und nur den Faktor PKWs bei Kurzstrecken betrachten willst.

Ich sehe das Thema Umwelt als gesamthaftes Bild und statt mit dem Auto auf Kurzstrecke den ÖPNV oder das Fahrrad zunehmen, macht dich nicht umweltbewusster wenn du Absreits dieser Thematik ganz andere alltägliche Handlungen forcierst.

Da ist deine "Ich nehme lieber das Fahrrad" greenwashing Wahlplakat Mentalität halt ein Fliegenschiss gegen.

Nö. Ich sehe das Thema PKW-Kurzstreckenbetrieb so ganz ohne Forcierung ebenso

Kangaroo schrieb:als gesamthaftes Bild

😁

Kangaroo schrieb:und statt mit dem Auto auf Kurzstrecke den ÖPNV oder das Fahrrad zunehmen, macht dich nicht umweltbewusster wenn du Absreits dieser Thematik ganz andere alltägliche Handlungen forcierst.

Da ist deine "Ich nehme lieber das Fahrrad" greenwashing Wahlplakat Mentalität halt ein Fliegenschiss gegen.

Ja genau, es ist ein Fliegenschiss gegen unverbesserliche Hardcore-Kurzstreckenfahrer 😁

Kangaroo schrieb:Nach der Meinung von Shiloh dürfen äußere Faktoren keinen Einfluss auf die Frage nehmen. Deswegen kann ich eingeschränkte Mobilität nicht berücksichtigen.

gastric schrieb:Wat? Dat steht da doch gar nicht :D

Das ist @Kangaroo aber egal .... 😉

Kangaroo schrieb:Ach das ist Interpretationssache was dort steht ^^

Man muss halt nur selbst fest genug an seine eigenen Interpretationen glauben 😁

martenot schrieb:In den Öffis finde ich es nicht unsicher

Wird in jeder Stadt anders sein, denk ich....hier hat man schon an einem sehr belebten Verkehrsknotenpunkt mit Öffis mitten in der Stadt einen Mensch totgeschlagen,das waren Jugendliche. IN der Bahn wurden Böller und Reizgas gezündet, Frauen unter den Augen Mitfahrender belästigt und beklaut. Rollis wird nicht in den Bus geholfen und sichtbar Gehbehinderte angetrieben weil Anderen ja zu lahm. Teils hab ich es leider mit erleben müssen vor Jahren und bin nur noch geflüchtet. Seitdem kein Thema mehr und mir reicht das völlig was wirklich jede Woche an Vorfällen in der Zeitung steht. Nein, man muss das alles nicht so negativ sehen...meine Sicherheit bleibt mir aber trotzdem wichtiger. Mal davon abgesehen,dass es viel zu teuer hier ist, die meisten Kartenautomaten abgebaut wurden und in Bus und Bahn auch kein Ticket gekauft werden kann. Ich finde den Aufwand wenn ich mal nen Ticket bräuchte einfach bescheuert. Als Frau ist man hier eh besser nur noch in Begleitung unterwegs, vorallem abends. Was ab spätestens 20 Uhr hier im Vorort rumlungert geht gar nicht.

Nemesis59 schrieb:meine Sicherheit bleibt mir aber trotzdem wichtiger.

Wobei ich paradoxerweise gerade wegen meiner Sicherheit lieber mit den Öffis fahre. Denn beim Autofahren kann es jederzeit zu einem Crash kommen, auch wenn man sich selbst völlig an die Regeln hält. Erst vor kurzem ist es wieder auf einer ländlichen Straße bei uns in der Nähe zu einem Frontalcrash gekommen, weil ein Auto in die Gegenfahrbahn geraten war. Da kann man wahrscheinlich gar nicht mehr rechtzeitig reagieren, wenn einem so ein Auto auf der eigenen Seite entgegen kommt (vor allem wenn es eine unübersichtliche Stelle ist).

Ehrlich gesagt fühle ich mich da im ÖPNV doch deutlich sicherer.

@Shiloh
Alles gut großer, gut dass wir die Unterhaltung geführt haben ^^

martenot schrieb:Ehrlich gesagt fühle ich mich da im ÖPNV doch deutlich sicherer.

Im Vergleich zu Autofahrern fühle ich mich im ÖPNV auch sicherer.
Hab zwar auch schon unangenehme Begegnungen gehabt aber ein Gefühl der unsicherheit hatte ich noch nie.

Kangaroo schrieb:Alles gut großer, gut dass wir die Unterhaltung geführt haben ^^

Freut mich, wenn sie dich weitergebracht hat 😉

Kangaroo schrieb:Hab zwar auch schon unangenehme Begegnungen gehabt

Du meinst mit Menschen? Ja, kann hin und wieder vorkommen, aber ich hatte zum Glück noch nie eine wirklich brenzlige Situation erlebt.

Letzte Woche hatte ich folgendes Erlebnis:
ich fahre regelmäßig auf einer Strecke, auf der es normalerweise nur Regionalverkehr gibt. Zurzeit fahren aber auch Fernzüge, weil einige von ihnen wegen Bauarbeiten umgeleitet werden. Ich saß also in so einem (unüblichen) Fernzug, mir gegenüber saß ein älterer Mann. Bei der Kontrolle zeigte er sein Deutschlandticket vor, das aber in dem Fernzug nicht gültig war. Der Zugbegleiter stellte ihm deswegen eine Fahrpreisnacherhebung aus, die den Mann stark erbost hat. Er sprang mehrfach auf, rannte wütend hin und her und machte Fotos vom Zugbegleiter, der daraufhin mit einer Strafanzeige gedroht hat. Die beiden hatten ein Wortgefecht. Da hatte ich kurzzeitig die Befürchtung, dass die Situation eskalieren könnte. Zum Glück kam es nicht so weit, der Mann beruhigte sich allmählich und stieg am nächsten Bahnhof dann aus.

@Shiloh
Nicht wirklich, wollte nur höflich sein.
Aber wenn dich der Gedanke weiterbringt, passt es doch großer.

martenot schrieb:Du meinst mit Menschen?

Ja genau.

Hatte mal ein Erlebnis mit einer älteren Dame welche die ganze Zeit vor der Abfahrt damit zugebracht hat über Migranten abzuledern, in einem sehr unangenehmen Speech.

martenot schrieb:Da hatte ich kurzzeitig die Befürchtung, dass die Situation eskalieren könnte. Zum Glück kam es nicht so weit, der Mann beruhigte sich allmählich und stieg am nächsten Bahnhof dann aus.

Einerseits sicher ein interessantes Erlebnis, auf der anderen Seite hätte man aber auch gut darauf verzichten können nehme ich an :D

Kangaroo schrieb:Hatte mal ein Erlebnis mit einer älteren Dame welche die ganze Zeit vor der Abfahrt damit zugebracht hat über Migranten abzuledern, in einem sehr unangenehmen Speech.

Ich hatte mal so ein Erlebnis in einer sehr vollen U-Bahn. Da stand ein Grüppchen Leute, in Tracht (was in München normalerweise unüblich ist), stark bairisch sprechend, und lästerten lautstark über Migranten und "Linksgrün". Beim Aussteigen konnte ich es mir nicht verkneifen, eine spitze Bemerkung zu hinterlassen, die die Trachtendame (die am lautesten gewettert hatte) ziemlich aufbrausen ließ.

Hinterher war ich mir auch nicht sicher gewesen, ob ich lieber die Klappe halten hätte sollen, aber mir ist es auch nicht angenehm, wenn ich nur stumm zuhöre (weil die Leute dann womöglich denken "Wer nichts sagt, stimmt zu").

Im Auto sitzt man allemal sicherer als in Öffis, da gibts ja nicht mal Gurte,von anderen Schutzmaßnahmen ganz abgesehen.

Nemesis59 schrieb:Im Auto sitzt man allemal sicherer als in Öffis, da gibts ja nicht mal Gurte,von anderen Schutzmaßnahmen ganz abgesehen.

Das nehme ich anders wahr. In den Öffis fühle ich mich ehrlich gesagt deutlich sicherer als in einem Auto. Selbst in einem Linienbus habe ich weniger Angst vor einem Auffahrunfall (ich hatte mal einen miterlebt: im Bus selbst hat man nur einen Schubs wahrgenommen, aber das Auto war ziemlich zerknautscht).

Kangaroo schrieb:wollte nur höflich sein.

Das freut mich für dich. Höflichkeit zahlt sich immer aus im Leben 😁

martenot schrieb:(ich hatte mal einen miterlebt: im Bus selbst hat man nur einen Schubs wahrgenommen, aber das Auto war ziemlich zerknautscht).

Glaube das hängt aber auch von der Position ab. Denke in erster Reihe wird es sich auch mehr als ein Schubs anfühlen. Ist aber nur eine Vermutung.

Tatsächlich sind Busse und Züge relativ sicher.
In meiner Kindheit habe ich mal erlebt wie auf die Seitenscheibe geschossen wurde. Durch die Doppeltverglasung ist bis auf den optischen Schaden aber nichts passiert.
War aber trotzdem ein Erlebnis welches ich nie vergessen werde.

martenot schrieb:In den Öffis fühle ich mich ehrlich gesagt deutlich sicherer als in einem Auto. Selbst in einem Linienbus habe ich weniger Angst vor einem Auffahrunfall (ich hatte mal einen miterlebt: im Bus selbst hat man nur einen Schubs wahrgenommen, aber das Auto war ziemlich zerknautscht).

Dein Gefühl und die Statistik gehen da Hand in Hand. Einzig das Flugzeug ist laut Statistik noch etwas sicherer.

Sagen wir mal so, sich "sicher fühlen" und sicher sein sind 2 paar Stiefel. Ist so ähnlich wie "gut gemeint" ist noch lange nicht gut gemacht.

Nemesis59 schrieb:Sagen wir mal so, sich "sicher fühlen" und sicher sein sind 2 paar Stiefel.

Wobei ich denke, dass man im ÖPNV sich auch objektiv gesehen eher auf der sichereren Seite fühlen kann.

Ungewissheit.
Und Falschheit.
Was für ein Bescheidener Tag

Nemesis59 schrieb:Sagen wir mal so, sich "sicher fühlen" und sicher sein sind 2 paar Stiefel.

Manchmal driften halt objektives Gefühl und tatsächliche Sicherheit auseinander.

Und manchmal ist halt beides auch identisch.
So fühlen sich viele Menschen im ÖPNV doch relativ bis sehr sicher, was diesem ja auch zugeschrieben ist.

Andererseits gibt es aber auch genug Menschen, die ein objektives Gefühl der Unsicherheit in sehr sicheren Verkehrsmitteln haben (so auch z.B. bei Flugangst).

Shiloh schrieb:Andererseits gibt es aber auch genug Menschen, die ein objektives Gefühl der Unsicherheit in sehr sicheren Verkehrsmitteln haben (so auch z.B. bei Flugangst).

Umgekehrt fühlen sich viele Leute im Auto sehr sicher (soweit ich gelesen habe), obwohl die Wahrscheinlich wohl am größten ist, Opfer eines Unfalls zu werden.

Da weicht meine persönliche Empfindung signifikant von der Empfindung der meisten anderen Leute ab.

martenot schrieb:Umgekehrt fühlen sich viele Leute im Auto sehr sicher (soweit ich gelesen habe), obwohl die Wahrscheinlich wohl am größten ist, Opfer eines Unfalls zu werden.

Das stimmt. Hat das mal jemand erforscht, woran das wohl liegt? Fände ich mal spannend.

Das (un)sicherheitsgefühl im ÖPNV ist nicht nur allein auf unfälle ebschrönkt, sondern ein mix aus kontrolle, wahrnehmung, sozialen faktoren und realen, aber unterschiedlich gewichteten faktoren.

Im eigenen PKW habe ich die kontrolle über meine mitreisenden, geschwindigkeit, musik, temperatur, abstand, route ectpp.
Im bus habe ich all das schonmal nicht. Ein busfahrer fährt mich, ich muss mit fremden einen eingegrenzten raum teilen, bin abhängig von den temperatureinstellungen des busfahrers, kann den bus nicht "wo ich will" verlassen (gut kann oder eher darf ich im auto auch nicht so einfach :D ).

Dazu kommt dann noch sowas wie taschendiebstahl, belästigung, gewaltvorfälle (gegen einen selbst oder andere). Das alles kommt selten vor, prägt sich aber eher ein. Das "sicher fühlen im eigenen auto" ist keine frage der tatsächlichen gefahren, sondern vielmehr.... ja eine wahrnehmungsverzerrung, wenn man so will.