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Was geschah mit Flug MH370?

55.888 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 15:17
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Die Stimmanalyse ergab, dass bis zum letzten Funkspruch keine Nervosität, Angst oder Stress messbar waren.
Vielleicht in Zukunft messbar? (Analog zu immer besser werdenden Techniken DNA zu isolieren und zu charakterisieren)
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Ich halte es für extrem unwahrscheinlich
Wissen wir, aber es kann trotzdem nicht ausgeschlossen werden.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Also du meinst,
Falsch, ich halte für möglich
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Obwohl die Experten sich einig sind, dass er sich allein für das Abschalten von Satcom, ACARS usw. einen genauen Plan überlegt haben muss?
Keine Ahnung, wer sich da "einig" ist, aber wie kann eine solche Aussage ohne Beweise getroffen werden?
Spoiler: gar nicht.
(Beweise dafür oder dagegen kann es naturgemäß nicht geben)
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Hier besteht wieder die Schwierigekt, was mit dem Copiloten war.
Ich verstehe schon, du willst mich dazu bringen eine schöne Theorie von Anfang bis Ende des Falls zum Besten zu geben.
Habe ich nicht, aber
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Die Entführung beginnt mit dem Zeitpunkt, als der Copilot vermeintlich ausgesperrt war.
Also wurde womöglich einfach der richtige Augenblick genutzt und der ungefähre Plan bestand bereits seit Monaten. Das hiesse, dass ein Grundkonzept des Plans schon lange bestand, aber erst bei der richtigen Gelegenheit und bereits während der Ausführung so richtig Gestalt annahm.
Dann wären Momente der Unschlüssigkeit oder des Überlegens plausibel.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 15:32
Zitat von canisrexcanisrex schrieb:Keine Ahnung, wer sich da "einig" ist, aber wie kann eine solche Aussage ohne Beweise getroffen werden?
Spoiler: gar nicht.
(Beweise dafür oder dagegen kann es naturgemäß nicht geben)
Der Plan konnte z.B. nur aufgehen, wenn bereits vor dem Abflug die ACARS-Datenberbindung ausschließlich über Satellit erfolgte. Normalerweise erfolgt diese über Funk oder Satellit, Funk ist prioritär.

Es ist nicht vorgesehen, Satcom zu trennen, daher ist, also das Thema in den Pilotenforen besprochen wurde, herausgekommen, dass dies keinesfalls zum Grundwissen gehört. Dies geht nur wenn man den linken Hauptstromkreis komplett isoliert.

Hinzu kommen dann noch all die Schritte, um nach dem Reboot jede automatische Datenübertragung zu unterbinden. Das sind alles Punkte, die man nur in sehr obskuren Untermenüs findet und bei denen man so ziemlich alles falsch machen kann.

Es war sogar Voraussetzung, dass das Flugzeug über ein bestimmtes, leicht veraltetes System verfügte, in dem man von Daten- auf Stimmmodus umschalten kann. Also gemeint ist innerhalb der 777-Baureihe.

Es ist unmöglich, sich das spontan zu überlegen.

Lubitz hat bekanntlich sich seinen Plan im Voraus überlegt und danach gegoogelt, um z.B. Informationen über die Cockpittür zu finden (ein weiterer Punkt bei MH370). Aber im Vergleich war MH370 unendlich komplizierter. Lubitz hat nur die vertikale Geschwindigkeit geändert - dafür braucht man keinen Plan.

Hinzu kommt dann noch mögliches Insiderwissen über die Einsatzzeiten von Radaren u.a. in Indonesien.

Und wenn er sich diese Informationen vorher besorgt haben sollte (wofür es keinerlei Hinweise gibt), dann beginnt der Plan dann, sobald der andere Pilot das Cockpit verlässt - wie bei Lubitz. Dies kann wie gesagt, nicht erst nach dem Funkspruch erfolgt sein.

Dass du mit eigenen Worten nicht in der Lage bist, überhaupt an ein mögliches Szenario zu denken, welches den Copiloten berücksichtigt, zeigt ja bereits sehr deutlich, dass es sich um ein nicht-praktikables, reines Phantasieszenario handelt, das man also aus Plausibilitätsgründen ausschließen kann. Auch ohne zu berücksichtigen, dass es völlig unerklärbar ist.

Ansonsten sehe ich es so wie du, dass das Pilotensuizidszenario nicht völlig ausgeschlossen werden kann, sondern dass lediglich nichts dafür spricht und es somit vergleichsweise unwahrscheinlich ist.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 16:02
Ein Pilot ist für den Funkverkehr zuständig, ein anderer für das Fliegen. Dass der Pilot flying (der das zum ersten Mal macht) ausgerechnet in dem Zeitfenster, in dem der Funkverkehr mit dem ATC aufgrund des Übergangs stattfinden wird, das Cockpit verlässt, obwohl sie gerade erst gestartet sind, ist schon mal völlig unplausibel.

Und selbst wenn, so müsste der Plan in dem Moment beginnen, in dem der andere Pilot das Cockpit verlässt, dieser muss ja ausgesperrt werden. Also müsste dem Piloten, sollte dieser der Entführer sein, beim letzten Funkspruch bekannt gewesen sein, dass er jetzt die Absicht hat, 238 Menschen und sich selbst über mehrere Stunden zu ermorden, selbst wenn ihm dieser Gedanke, wie hier unterstellt, ganz spontan kam.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 16:21
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:dieser Gedanke, wie hier unterstellt, ganz spontan kam.
Herrje, wie oft muss ich das noch wiederholen?
Ich unterstelle nicht, ich halte Dinge für möglich.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 16:35
@canisrex

Es geht um Plausibilitäten. Und da bleibt, dass selbst wenn sich rein theoretisch für das Szenario, das du für "möglich" hälst, ein möglicher Ablauf rekonstruieren ließe, dass es dann immer noch äußerst unwahrscheinlich ist, dass ein Mensch, der mit seinem Leben zufrieden, ein Empath und von allen respektiert wird, sich von einem Moment auf den anderen entscheidet, 238 Menschen, die sich ihm anvertraut haben, und sich selbst zu töten.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 16:47
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:äußerst unwahrscheinlich
sind bisher alle geäußerten Theorien.

Man wird leider das Wrack finden müssen, um eventuell genug Informationen zu haben.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 18:18
Zitat von canisrexcanisrex schrieb:sind bisher alle geäußerten Theorien.
Das ist jetzt lediglich deine Meinung...


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 19:19
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Ryanair-Flug 4978
Da gings Belaruss um das Habhaftwerden von Regimekritikern:
Nach der Landung wurden der an Bord befindliche regimekritische belarussische Journalist Raman Pratassewitsch, Mitgründer und ein ehemaliger Chefredakteur des Oppositionellen-Netzwerks Nexta, und seine russische Lebensgefährtin Sofia Sapega festgenommen.
Quelle: Wikipedia: Ryanair-Flug 4978

Ein wegen staatlicher Akteure recht ähnlich gelagerter Fall wie die Entführung und darauf folgende Verurteilung zum Tod des Deutsch-Iraners Jamshid Sharmahd am 25.6.2020 in Dubai durch die IRI. Auch wenn dieser Fall am Boden bei einer durch Ausfall des Anschlussfluges stattfand.

Quelle: Wikipedia: Jamshid Sharmahd


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 21:15
Zitat von adstrekeradstreker schrieb:Da gings Belaruss um das Habhaftwerden von Regimekritikern:
Vordergründig ja, aber ich gehe davon aus, dass es daneben auch darum ging, der EU auf der Nase herumzutanzen. Einen Regimekritiker kann man auch weniger spektakulär kalt stellen, indem man ihn z.B. vergiftet. Aus der schon oben verlinkten Quelle:
„Das ist ein dreifacher Angriff: ein Angriff auf die Sicherheit des Luftverkehrs, die Pressefreiheit und auf die europäischen Bürgerinnen und Bürger an Bord“, sagte der SPD-Politiker [Außenminister Heiko Maas]. „Und es ist eine Grenzüberschreitung, die die internationale Gemeinschaft nicht durchgehen lassen kann.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/russland-soll-flugzeug-entfuhrung-gebilligt-haben-6857482.html

Für Putin ging es um vermeintliche Vergeltung:
Putin verglich den Ryanair-Vorfall mit der Zwischenlandung des Flugzeugs des damaligen bolivianischen Präsidenten Evo Morales 2013 in Wien.
Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/ryanair-affaere--putin-stellt-sich-demonstrativ-hinter-lukaschenko-30549016.html

Die Fähigkeit, überhaupt eine Flugzeug unter Kontrolle zu bringen, ist bereits eine Machtdemonstration. Die der Westen letztlich ohnmächtig hinnehmen muss. Ich würde davon ausgehen, dass dies im Denken Putins eine große Rolle spielt.

Lukaschenko hat nach Selbstaussage in dieser Entführung und aus seiner Sicht den Äußerungen des Westens Kriegstreiberei und hybride Kriegsführung gesehen.
The 66-year-old Belarusian leader, who has ruled over the ex-Soviet nation for more than two decades, decried “our detractors from outside and inside” for “crossing red lines” and “waging hybrid warfare” against Belarus.

“This is no longer an information war, it is a hybrid modern war,” Lukashenko said.

“We know who benefits from demonizing Belarus,” he said without elaborating. “Before you make any sudden rash moves, remember that Belarus is the center of Europe and if something breaks out here, it’s another world war.”
Quelle: https://www.themoscowtimes.com/2021/05/26/lukashenko-defends-legal-plane-diversion-to-belarus-kremlin-backs-him-a74013

Es könnte also durchaus sein, dass es ein gemeinsames Schema hinter einigen neueren Flugzeugentführungen und ähnlichen Fällen mit Flugzeugen gibt.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.10.2024 um 23:30
Die Entführung des Regimekritikers scheint Putin gar nicht so wichtig gewesen zu sein, schließlich wurde er begnadigt:
Immer wieder wurde gemutmaßt, dass auch Russlands Präsident Wladimir Putin mit seinen Sicherheitsdiensten die Finger im Spiel haben könnte. Anfangs hatte Pratassewitsch die Todesstrafe gedroht. Doch dann wurde er zu einer Haftstrafe von acht Jahren verurteilt, seine Freundin Sapega erhielt sechs Jahre. Zur Überraschung vieler Beobachter wurden beide aber im Mail dieses Jahres begnadigt.
Quelle: https://www.fr.de/politik/belarus-verkehrsminister-awramenko-tot-lukaschenko-ryanair-pratassewitsch-freundin-freilassung-92383251.html

Der Verkersminister von Belarus, der mit der Entführung beauftragt war, ist allerdings schon bald danach mit 47 Jahren plötzlich und ungeklärt verstorben, wie es in dem Artikel weiter heißt. Genau wie vor ihm im gleichen Jahr der Außenminister, bei dem man Gift als Todesursache annimmt. Veilleicht wusste er zu viel.

Russland scheint Erfahrungen mit Flugzeugentführungen zu haben:
Im Fall der Zwangslandung der Ryanair-Passagiermaschine in Belarus hält Norbert Röttgen, der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses des Bundestages ist, eine Beteiligung Russlands nicht für ausgeschlossen. „Es ist mindestens davon auszugehen, dass die staatliche Entführung des Flugzeuges vom Kreml abgesegnet war, wenn es nicht sogar auch operative Unterstützung seitens Russlands gegeben hat.“
Quelle: https://www.fr.de/politik/belarus-ryanair-landung-wladimir-putin-russland-alexander-lukaschenko-nato-eu-kassel-politik-news-zr-90661714.html

Diese Erfahrungen scheinen auf die Geheimdienste zurückzugehen:
Zwar pflegen Russland und Belarus engste Beziehungen - auch auf Geheimdienstebene. Beweise gibt es aber nicht, dass Moskau bei der vielfach als "Akt des Staatsterrorismus" kritisierten "Flugzeugentführung" aktiv mitgemischt haben könnte. Der Politologe Waleri Karbelewitsch meint, die Geheimdienstler in Belarus könnten solch eine Operation auch selbst durchziehen.
Quelle: https://www.airliners.de/lukaschenko-wuetet-ryanair-zwangslandung-westliche-laender/60646


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Was geschah mit Flug MH370?

25.10.2024 um 09:09
Auch bei Rynair 4978 erfolgte die Entführung bzw. die erste Information über die vermeintliche Bombendrohung genau in dem Moment, als der ATC-Wechsel erfolgte. Bei Wegpunkt SOMAT (wie IGARI bei MH370)

RyanairOriginal anzeigen (0,3 MB)

Bildquelle: https://www.icao.int/Security/Pages/FFIT.aspx - Englische Version, S. 50

Die Aufforderung dazu kam vom Controller.

Dieser wurde wiederum von seinen Vorgesetzten dazu instruiert (immerhin haben die nicht geschlafen) und zwar allem Anschein nach auf Anweisung eines belarussischen Geheimagenten:
the Director General of Belaeronavigatsia, the Belarusian air navigation services provider, entered the Minsk area control centre (ACC) with an unidentified individual presumed by the controller to be an employee of the Belarusian State Security Committee (KGB). The two men spoke to the Minsk ACC Duty Supervisor who subsequently advised the controller and another colleague that there was a Ryanair aircraft that would be flying through the Belarusian airspace from Ukraine.
Quelle: a.a.O., S. 9

Für Ryanairflieger ist vielleicht interessant zu wissen, dass es wahrscheinlich aus Kostengründen schwierig ist, dass sich ein Ryanair-Flieger mit dem Control Centre der eigenen Airline, also nicht des Towers, in Verbindung setzt:
RYR 1TZ attempts to contact their Operational Control Centre (OCC). It should be noted that RYS aircraft have limited capability to contact their OCC while airborne (see analysis section below).
Quelle: a.a.O., S. 11

Nun ist Malaysia keine Diktatur, aber da ethnische Chinesen (Anmerkung: diese gehören normalerweise nicht der islamischen Religion an) in Malaysia einen Bevölkerungsanteil von 22,4% haben - die zweitgrößte Gruppe neben den ethnischen Malaien und in absoluten Zahlen größte Gruppe von Chinesen außerhalb von China und Thailand (Wikipedia: Malaysian Chinese) - gehe ich davon aus, dass sich bei einem so wichtigen Unternehmen der Infrastruktur, wie eben Malaysia Airlines, Spione für China dort finden werden. Dies könnte die teils merkwürdigen Reaktionen und Angaben der Flugkontrolle - die sich dann ähnlich bei MH17 wiederholen sollten - vielleicht erklären.


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25.10.2024 um 11:46
Man kann im Moment nur Daumen drücken das die neue geplante Suche für November beauftragt wird.


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Was geschah mit Flug MH370?

30.10.2024 um 18:03
Die avisierte Suche im November wurde im Mai aufgrund der Thesen von Richard Godfrey erwogen. Ich denke mal nicht, dass nach der massiven Kritik an dessen Vorgehensweise der Berechnung daran festgehalten wird.
Quelle: https://www.airlineratings.com/articles/new-search-for-mh370-expected-to-start-in-november


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Was geschah mit Flug MH370?

30.10.2024 um 21:43
Zumindest liegen 3 Schiffe in Singapur
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9924273
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9924297
https://www.vesselfinder.com/vessels/details/9924314
aber da dies der Heimathafen ist muss das auch nichts sagen.


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Was geschah mit Flug MH370?

31.10.2024 um 13:04
Ja, ich schaue auch unregelmäßig auf die News von Ocean Infinity. Denn wenn einer die Technologie für eine solche komplizierte Suche hat, dann eben OI. Und die würden das dann auch bei sich ankündigen.
Wer auch mal schauen möchte: https://oceaninfinity.com/news/


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Was geschah mit Flug MH370?

07.11.2024 um 17:48
Es ist schon interessant, wie sich "Erkenntnisse" wiederholen, bzw. in einem neuen Licht darstellen.
Wenn man "Leeuwin" hier als Suchbegriff eingibt, findet man Stellen in 2014 (und auch zwei in 2024), die sich mit der Aufzeichnung von Schallwellen in Cap Leeuwin beschäftigen. Demnach wurde dort am 09.03.2014 um 0:19 Uhr ein sechs Sekunden langes Signal aufgenommen. Diese Aufzeichnung wurde damals bezweifelt, weil es offiziell kein Statement dazu gab.
Jetzt in 2024 gab es im August (daher die beiden Treffer zu diesem Suchbegriff in 2024) nochmals eine neue Theorie, die sogar verschriftlicht wurde. Vincent Lyne hat auf Linkedin eine hübsche Grafik und einen Link zu seiner Theorie, die sich vorrangig auf die Ausführungen von Larry Vance stützt. Demnach fand gegen Ende eine Wende und eine kontrollierte(re) Wasserung statt und zwar an einem Punkt, der auf dem Längengrad von Penang liegt. Dies sei auch einer der Punkte, der auf dem Flugsimulator des Pilot-in-command (Shah) gefiunden worden sei.Das Wrack könne man deswegen bei der Suche (die tatsächlich dort getätigt wurde) übersehen haben, weil das Gebiet hier besonders tief und zerklüftet ist.
Quelle: https://www.linkedin.com/pulse/mystery-mh370-solved-science-vincent-lyne-46s3c/

Da passt zumindest einiges zusammen, was zu einem geplanten (mit persönlichem Bezug wie navigatorisch ausgefeiltem) Szenario gehört:
Penang mit einer ersten Wende und in seiner Verlängerung Abschluss.
Punkt auf dem Flugsimulator.
Treffer der Pings (wobei ich mir da nicht sicher bin, ob dem so ist).
Zeitliche Kongruenz zwischen Aufzeichnung und Flugzeugsignalen zum vermutlichen Flugende.

Eigentlich eine schöne, runde Geschichte ........


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Was geschah mit Flug MH370?

07.11.2024 um 18:20
Die Suchangebot von Ocean Infinity hängt scheinbar weiter in der Luft und Malaysia hat noch keine Entscheidung getroffen.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.11.2024 um 21:44
Gerade eben läuft auf ZDF Info eine Sendung zum Verschwinden von MH 370


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Was geschah mit Flug MH370?

07.11.2024 um 23:09
Zitat von FlybywireFlybywire schrieb:Eigentlich eine schöne, runde Geschichte ........
Wenn sie nicht arg zurechtgebogen wäre...

Darüber hatte ich u.a. schon diese Beiträge mit ausführlicheren Gegenargumenten geschrieben:

Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.807) (ab dem 2. Absatz)
Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.809)
Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.809)
Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.809)
Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.809)


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Was geschah mit Flug MH370?

09.11.2024 um 09:52
Aktuell gibt es wohl einige News das die Suche weitergehen könnte aber das Finale Go muss nach wie vor noch Malaysia geben, also weiter Daumen drücken ;)


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