Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

@C3301

aber überall solche schreckenszenarien zu sehen wäre natürlich falsch.

Es reicht ja auch meist bei VTlern sie anzudeuten.

@Balthasar70
Ich gebe zu die Involvierung von Dritten ist in diesem Fall traurig. Aber sagen wir mal es wäre nur Podesta und H.C. würdest du hier genau so motiviert mitmachen? Ich auf jeden Fall.

Was ich so aufgeschnappt habe behandeln selbst die ach so bösen fake-news wie z.B. Infowars dieses Thema bzgl. auf den Pizzabesitzer sehr sehr vorsichtig (und das muss schon was bedeuten) und sagen dass es sich um alles mögliche handeln könnte (Codes in den Emails? Ja sicher! aber für was kann man immer nur noch spekulieren) (Pizzaladen connection? Vorsichtig sein um niemanden zu verleumden) - denn wenn man nach dem allgemeinem tenor geht sind die ja die schlimmsten.

@Tanith22
Warum kommen dann ganze Threads in der Krimirubrik, in der es um konkrete, aber auch oft ungelöste Fälle geht, ohne Klarnamen aus?
Warum müssen Adressen veröffentlicht werden?
Und in diesem Fall wurden ja auch nicht nur die Instagam-Accounts der direkt Betroffenen ausgeforscht, bevor sie unsichtbar gemacht wurden, sondern auch die von Personen, die da kommentiert hatten: Mitarbeiter, Familie, Gäste des Restaurants, Freunde.
Und jetzt kursieren alle möglichen Fotos von Babys und Kindern und Erwachsenen, ohne das jemand das Einverständnis gegeben hat.
Keiner hatte geahnt, was aus hunderten Beiträgen und Kommentaren rausgefischt und in welchem Zusammenhang es wiedergegeben würde.

@C3301
Einflussreiche Zirkel und Seilschaften gibt es viele, und die wenigsten benötigen irgend einen Hokuspokus. Studentenverbindungen kommen heute auch ohne "Schmiss" aus., aber man konnte den gesamten Berliner Sumpf der 80er auf Fotos von Versammlungen einer Studentenverbindung erkennen. Nicht, dass die des Kindesmissbrauchs verdächtig gewesen wären ... aber auch sonst kam man ohne Okkultismus aus.
Warum wird immer eine Verbindung zu Hokuspokus und Perversion gesucht? Genügen denn nicht die üblichen abseitigen Neigungen?
Macht einen das Erreichen einer einflussreichen Position so verdächtig, dass einem gleich alles zuzutrauen ist?

Traurig ist, dass aufgrund solcher Kampagnen die wirklichen Täter unerkannt bleiben. Einerseits ist es der Nachbar, der seine Tochter missbraucht - andererseits ist es nicht der Promi, der auf Kinder steht, sondern sein Vater, der nur klug genug ist, sich an Volljährige zu halten, die aussehen wie 14 oder 16. Was ich leider mal live miterlebt habe (und keine Namen nennen werde).
Niemand streitet die Existenz von Kinderporno-Ringen ab, aber umso mehr ärgert es mich, wenn zu einer Verdächtigung schon Fotos genügen, wie das von einem Kleinkind, das eine Pizza isst, kommentiert mit "sein erstes mal". Verdammich, das hätte ich auch geschrieben, als mein Neffe das erste mal auf einem Cornichon rumlutschte, als er noch keine Zähne hatte. (Ich mag Cornichons sehr und vertilge davon oft nebenher ein Glas.) Der Apfel fällt nicht weit von der Schwester vom Pferd, oder so.

Ja, für manche ist Essen sehr sinnlich und sie schreiben dazu Kommentare wie zu Sex. Und viele haben "Dexter" gesehen und denken bei einem Kühlraum an einen "kill room". Und sie haben einen kruden, vielleicht auch krassen Humor.
Damit beschreibt man alle Köche, die ich kenne. Nur dass einige sich noch viel krasser ausdrücken und nicht so aktiv sozial engagieren würden wie Alefantis, der nicht nur einen Auftrittsort für Bands bietet, einen Ort wo man nicht nur isst, sondern sich beim Pingpong auch stundenlang aufhalten kann, sondern auch ständig Fundraising für Krankenhäuser und andere Einrichtungen betreibt.
Sein Rang auf der Liste der "einflussreichsten Persönlichkeiten" in DC resultiert nicht nur aus dem Engagement für die Demokratische Partei, sondern auch aus den anderen Aktivitäten.
Was immer man von solchen Listen hält.

Aber mach doch mal einen Vorschlag, wie Alefantis die Vorwürfe wiederlegen könnte. Das würde mich echt interessieren.

@C3301
....es wären "nur" zwei reale Menschen die als Kinderschänder denunziert werden? "Nur" ?

@Balthasar70
Du hast meine Aussage missverstanden, war unglücklich ausgedrückt ich meine eher "angenommen die normalen bürger also der Pizzabesitzer wären kein Thema" und "nur die politiker".

@FF
Das macht alles natürlich auch irgendwo Sinn ja.

FF schrieb:Aber mach doch mal einen Vorschlag, wie Alefantis die Vorwürfe wiederlegen könnte. Das würde mich echt interessieren.

Gar nicht, wie soll man jetzt sowas wiederlegen? - Er sollte sich für die Ermittlungen engagieren, z.B. dass FBI usw. wieder die Ermittlungen aufnimmt usw. das ist das einzige was er machen kann um seinem Image zu diesem Zeitpunkt förderlich zu sein.

Und zum dem Thema Fotos - da ist er auch teils selber für verantwortlich um mal ganz ehrlich zu sein und mit dem pornographisch angehauchtem "Mist" (persönliche Meinung halt - es war in meinen Augen "Mist") den er da auf seinem Instagram Profil hochgeladen hat, hat er dem ganzem noch Öl ins Feuer gegossen, mal abgesehen davon, dass man gerade aus solchen Gründen auch wenn man nichts zu verbergen hat unterlassen sollte Bilder von eigenen Kindern hochzuladen (man weiss nicht wo die überall landen), die es noch nicht selber entscheiden können.

Kann aber auch sein dass es an meiner Einstellung als total Facebook und sonstige sozial Medien Verweigerer liegt, kann aber auch sein dass es an meinem gesundem Verstand liegt :troll:

@C3301
Alefantis kann keine Ermittlungen veranlassen gegen sich selbst, wenn es keinen begründeten Anfangsverdacht gibt (also mehr als zusammengeklaubte "Indizien", die vor keinem Richter als Indizien durchgehen würden) und er nicht mit einem Geständnis in die Tür fällt.

Für die Fotos ist er auch nur teils verantwortlich, weil entdeckt wurde, dass sie gar nicht alle von seinem Account, sondern teils auch von anderen Accounts von Mitarbeitern und Familienmitgliedern stammen. Man hat gegenseitig kommentiert. Er hat selbst keine Kinder.
Aber die Leute stehen nicht bei den Eltern protestierend vor dem Haus, sondern bei ihm.

In welches Feuer hat er Öl gegossen, bevor noch irgend ein Feuer existierte, in dem er gegrillt wurde? Die Posts sind zum Teil viel älter. Da hatte niemand einen Grund, seinen Humor oder seine Logos der political correctness einer VT-Gemeinde anzupassen.

FF schrieb:Alefantis kann keine Ermittlungen veranlassen gegen sich selbst, wenn es keinen begründeten Anfangsverdacht gibt (also mehr als zusammengeklaubte "Indizien", die vor keinem Richter als Indizien durchgehen würden) und er nicht mit einem Geständnis in die Tür fällt.

Ich mein damit die Ermittlungen die schon zweimal oder wievielmal zu den Emails veranlasst wurden und jedesmal nach kurzer Zeit eingestellt wurden.

Wenn er doch einen

FF schrieb:Rang auf der Liste der "einflussreichsten Persönlichkeiten" in DC

hat, sollte ihm eher Gehör verschafft werden als einem random VTler.

Prompt hat er in der VT gemeinde Anerkennung und wird vielleicht sogar als "der Held, der durch ein Missverständnis alles aufgedeckt hat" gefeiert. - Ok ich übertreibe :D aber das ist quasi das einzige was er in diesem Moment tun könnte.

FF schrieb:@Warhead
Gaaaanz ruhig .... ich schreibe hier nicht für die, die es sowieso verstehen oder weil ich glaubte, irgendwen überzeugen zu können. Es lesen aber viel im Stillen mit und Allmy besetzt damit eine weitere Debunking-Position auf Google. ;)

Ich schreibe dir auch, obwohl ich weiß, dass meine Meinung dich nicht kratzt. Aber

FF schrieb:und Allmy besetzt damit eine weitere Debunking-Position auf Google.

Dagegen kommt kein Argument an.
Diese Bemerkung zeigt ja schon, was hier Programm ist.

Will man hier nur Ja-Sager?? Wenn alle gleicher Meinung wären, wäre diese Plattform uninteressant.

@FF

FF schrieb:Warum kommen dann ganze Threads in der Krimirubrik, in der es um konkrete, aber auch oft ungelöste Fälle geht, ohne Klarnamen aus?

Solange die Namen nicht bekannt sind und nur ein, zwei Verdächtige sind, da geht das. Da kann man der Ehemann, der Gärtner usw. sagen.

FF schrieb:Warum müssen Adressen veröffentlicht werden?

Das ist schlimm. Vor allem, wenn sie unschuldig sind. Aber auch bei Schuldigen dürfte das nicht veröffentlicht werden. Nur, weder ich noch sonst ein User auf Allmy hat daran Schuld. Nur weil wir es wagen, uns auf diese Dinge zu beziehen, die jetzt nun mal öffentlich sind, werden wir zu Denunzianten und was noch alles.


@C3301

C3301 schrieb:Ich gebe zu die Involvierung von Dritten ist in diesem Fall traurig. Aber sagen wir mal es wäre nur Podesta und H.C. würdest du hier genau so motiviert mitmachen? Ich auf jeden Fall.

Ich auch.

C3301 schrieb:Und zum dem Thema Fotos - da ist er auch teils selber für verantwortlich

Das sehe ich nicht so.
Falls er unschuldig ist und er damit rechnen konnte, dass seine Freunde ihn richtig verstehen, wäre es egal, wie zweideutig es sich für Aussenstehende anhört. Vor allem, wenn er die Nachrichten nur für Freunde sichtbar gemacht hat. Ich weiß grad nicht, ob es öffentlich war. Ich bin nirgens in solchen Portalen angemeldet.
Wäre er schuldig und hätte die ganzen Posts öffentlich gemacht, wäre er einfach nur zu sicher gewesen, dass kein Mensch auf die wahre Bedeutung kommt. Den Fehler machen Menschen gerne.

@Tanith22
Vor allem dann wenn es gar keine wahre Bedeutung gibt,aber jemanden der den ganzen Tag nur assoziiert was andere machen,tun,schreiben,wie sie ihre Schnürsenkel binden,oder auch nicht weil sie nämlich Penny Loafers tragen...seeehr verdächtig...weshalb sie dies mit der linken Hand getan haben und jenes mit der Rechten,schon die Art wie er dabei den Zeigefinger hielt,der hält sich damit nicht lange auf.

Oh, du kennst auch andere Wörter als Scheisse und Bierflasche?

Du hast ja sooo recht. Warum sich überhaupt die Mühe machen und selber schauen?
Wo doch die schlauen Leute hier uns ihre Meinung vorgekaut liefern, die wir nur noch schlucken müssen.

Ach ja, zum Thema Polizeiarbeit. Ein Beispiel dafür, wie lange es dauern kann, bis jemand offiziell schuldig ist.
Jimmy Savile- Scotland Yard nannte ihn den „schlimmsten Sexualverbrecher in der Geschichte des Landes"

Schon vor 1961 befragte die Polizei Savile erstmals zu Vorwürfen,

Savile konnte Pressenachforschungen zu seiner Person bis zum Jahr 2007 erfolgreich abwehren, als schließlich polizeiliche Untersuchungen über Fälle sexuellen Kindesmissbrauchs in den 1960er und 1970er Jahren aufgenommen wurden, in die er möglicherweise verwickelt war. Die Ermittlungen gegen ihn wurden 2007 und 2008 aus Mangel an Beweisen eingestellt.

2012:

Ein Jahr nach seinem Tod wurden Vorwürfe geäußert, Savile habe jahrzehntelang junge Mädchen missbraucht. Deshalb sei er auch polizeilich observiert worden, was aber keine Konsequenzen nach sich zog

80 % seien zum Zeitpunkt des Missbrauchs Kinder oder Jugendliche gewesen

Im Februar 2016 wurde der zweite Untersuchungsbericht zur Rolle der BBC veröffentlicht, den eine unabhängige Kommission unter Leitung der ehemaligen Richterin Janet Smith erstellt hatte. Demzufolge hatten die Verantwortlichen der BBC systematisch weggesehen. Eine „Atmosphäre der Angst“ und eine „sexistische Macho-Kultur“ hätten dafür gesorgt, dass Saviles Verbrechen nicht aufgedeckt wurden

Qelle:Wikipedia

Kann hier jemand garantieren, dass in diesem Fall besser ermittelt wurde/ermittelt werden konnte?
Seid ihr euch da echt sicher?

Diesen und ähnlich gelagerte Fälle kenne ich seit langer Zeit und nicht erst seit Pizzagate.
Deswegen kann ich nicht immer einfach nur glauben, was offizielle Meinung ist.

Und trotzdem schliesse ich nicht aus, dass die Beschuldigten unschuldig sind.
Der Grund für meine Posts hier dient der Auseinandersetzung mit den Thema.
Da sind so viele Quellen, so viele verschiedene Meinungen. Ein Verdacht besteht, eine Gewißheit noch lange nicht.

Tanith22 schrieb:Das sehe ich nicht so.
Falls er unschuldig ist und er damit rechnen konnte, dass seine Freunde ihn richtig verstehen, wäre es egal, wie zweideutig es sich für Aussenstehende anhört. Vor allem, wenn er die Nachrichten nur für Freunde sichtbar gemacht hat. Ich weiß grad nicht, ob es öffentlich war. Ich bin nirgens in solchen Portalen angemeldet.
Wäre er schuldig und hätte die ganzen Posts öffentlich gemacht, wäre er einfach nur zu sicher gewesen, dass kein Mensch auf die wahre Bedeutung kommt. Den Fehler machen Menschen gerne.

Genau wie mit den Symbolen im Logo. Das Argument der VT Gegner heisst ja "die wären doch nicht so doof".

Ich sehe aber kein Weiterkommen in dieser Diskussion auf lange Sicht und wäre sogar unter Umständen dafür die Diskussion ad acta zu legen und z.B. das ganze auf die Mails zu beziehen und von da aus zu forschen damit eben die unbeteiligten Dritten nicht darunter leiden müssen.

Das Problem ist, der Gegenwind wird auch dort bestehen, außerdem wurde nun mal das Phänomen Pizzagate in die Welt gesetzt und nicht von uns.

Tanith22 schrieb:Nur, weder ich noch sonst ein User auf Allmy hat daran Schuld. Nur weil wir es wagen, uns auf diese Dinge zu beziehen, die jetzt nun mal öffentlich sind, werden wir zu Denunzianten und was noch alles.

Also soll man einfach so tun als ob es das nicht gibt?

Ich wage die Vermutung, der traurigerweise (zufällig? nun mal bestehender) Vorwand "sind doch unschuldige zivilisten" wird nun (unbewusst) exploitiert um das ganze Thema in die bequeme tabuschublade zu stecken.

Wäre das auf die Mails beschränkt, gäbe es diese Tabukeule nicht, dafür würden sich sicher andere "Argumente" finden.

@Tanith22

Oh...das war schon länger nicht mehr,die Selbstinszenierung als Opfer.
"Die da oben machen doch sowieso was sie wollen!"
"Die da oben haben doch eh keine Ahnung'
Aus diesem Grund lautet das Motto ja auch "Sapere Aude",damit wir nicht alles zum hundertsten Male jedes und jedes Mal wieder erklären und auf Sachverhvalte und kausale Zusammenhänge verweisen müssen,oder auch wo keine bestehen.
Der Unterschied zwischen,wie sagtest du?Schlauen Leuten und dir und deinesgleichen besteht nicht in der Schlauheit oder Intelligenz,das sind ja variable Grössen,der Unterschied besteht darin sie zu nutzen,oder das Denken anderen zu überlassen

C3301 schrieb:Ich sehe aber kein Weiterkommen in dieser Diskussion auf lange Sicht und wäre sogar unter Umständen dafür die Diskussion ad acta zu legen und z.B. das ganze auf die Mails zu beziehen und von da aus zu forschen damit eben die unbeteiligten Dritten nicht darunter leiden müssen.

@C3301


Tja, wegen einer Mail habe ich eine Sperre kassiert. Ich werde das dann wohl lieber auch meiden.

Wenn hier nicht so aggressiv und unlogisch seitens der Skeptiker argumentiert worden wäre, hätte ich mich eh mehr zurückgehalten. Aber mir ist echt der Kragen geplatzt. Normal lese ich mehr mit und halte mich raus. Was ich wohl zukünftig auch wieder machen werde. Es hat hier echt keinen Sinn.

@Warhead

Warhead schrieb:das Denken anderen zu überlassen

Das hättest du wohl gerne. :D

Man sollte Symbole bzw Logos komplett aus dem Verkehr ziehen
Auch mit Handzeichen sollte man so verfahren,das wären die logischen Konsequenzen richtete man nach dem was viele in diesem Forum glauben.
Das die Eliten sich untereinander mit Handzeichen verständigten,eigentlich ist die Gebärdensprache ja Schwerhörigen und Tauben vorbehalten,aber Rauten,Hörnchen machen,Ackermann-V oder kleiner und Zeigefinger reichten womöglich aus,nein,was alles für Zeichen und Gesten den Freimaurer,Bil
derberger,Atlantikbrückler uswusf ausmachten.
Anstatt ne Mail zu schicken oder zu telephonieren machen sie wilde Verdrehungen und Fingerverlnotungen das man sichan einen Latah

@Tanith22
Deshalb schrieb ich ja "Sapere Aude!"

@Warhead
Du bist echt kurios.

Ich werde jetzt weise sein und gehen. :)

Tanith22 schrieb:Nur weil wir es wagen, uns auf diese Dinge zu beziehen, die jetzt nun mal öffentlich sind, werden wir zu Denunzianten und was noch alles.

Ja.

Wenn jemand dich eines Verbrechens bezichtigt, bist du wohl kaum glücklich, wenn andere das weiterverbreiten.

Hammurapi hatte nich so unrecht.

§ 1 Gesetzt, ein Mann hat einen anderen bezichtigt und ihm eine Mordtat vorgeworfen, hat ihn aber nicht überführt, so wird derjenige, der ihn bezichtigt hat, getötet.

Muss in der EU halt auf "lebenslänglich" angepasst werden.

Dann hören sich Denunziationen ziemlich rasch auf.

@Narrenschiffer
Meinst du nicht das es fünf Jahre bei guter Führung auch tun wenn der Rest als Bewährung läuft??
Öhh...hiess der nicht Hammurabis??

@Tanith22
Kurios?
Ich würds im Normalfalle als Kompliment nehmen,aus deinem Munde ist eher was schmutziges und grenzwertiges.
Also ich s,,ehe das Motto der Aufklärung war dir nicht bekannt,ebensowenig wie Kants Essay "Was ist Aufklärung"
Und da willst du dich jetzt als Oberaufklärer exponieren und allen anderen zeigen wo der Bartel den Most herholt.
Ixh finde das ziemlich gewagt,da knirscht viel dünnes Eis unter deinen Mukluks

Ich denke nicht, das im Falle eines eventuell verdeckt arbeitendem Kinderschänder "Ring", wovon wohl manch Einer auszugehen scheint das FBI öffentlich ihre Ermittlungsergebnisse mitteilen würde.
In so einem Fall wäre es wohl eher denkbar, dass man möglichst jedweges Vorgehen und/oder Ermittlungsergebnisse unter Verschluss hält. Zumindest solange, bis unwiderlegbar genug Beweise vorliegen würden, um die Schuldigen eindeutig zu überführen und dann auch anzuklagen.
In diversen Fällen denke ich, arbeiten gewisse Instanzen unter Umständen undercover. Besonders dann, wenn es Menschen des öffentlichen Lebens betrifft.
Das denke ich beinhaltet ebenso, was man der Presse mitteilen würde, und was besser nicht.

Davon auszugehen, man könnte sich in solch einem Fall über für die Öffentlichkeit zugänglich gemachten Fakten schlau machen, halte ich für nicht möglich.

Um mal wieder beim Thema zu bleiben. Ich finde es auch auffällig, dass die geleakten emails von Podesta genau einen Tag nach dem verschwinden von Madeleine Mccann beginnen, es scheint, als hätte er an dem Tag alle seine Emails gelöscht.

https://wikileaks.org/podesta-emails/?q=&mfrom=&mto=&title=&notitle=&date_from=2007-01-01&date_to=2007-12-31&nofrom=&noto=&count=50&sort=2&page=8&#searchresult